La Coctelera

MARRASKILO

27 Julio 2006

MARINALEDA

Es Sevilla, es España, aunque nada más entrar en el pueblo nos domine la sensación de encontrarnos en otro país, sin poder precisar cuál, pero en otro país. En El Humoso, el cortijo donde trabajan desde primera hora la mayoría de los habitantes del pueblo, están Joaquín, que tiene 47 años, y su hermano José, pastor de las 700 ovejas que componen la cabaña. “Ahora están guardadas porque hay mucho rocío y la hierba está mal”, dice Joaquín. Antes de la cooperativa trabajaba en lo que salía, en el algodón, en la remolacha, “en un cortijo de una sociedad, que era de siete dueños, de militares de la marina. Ahora vivimos mejor, ni comparación; antes trabajaba de sol a sol y ahora tengo mi jornada y tengo un sueldo que me da para vivir. De aquí no voy a emigrar; mejor que aquí no voy a estar en ningún sitio”.

Estamos en un enorme campo de cultivo de 100 hectáreas dedicado a la alcachofa. Juan Manuel Sánchez Gordillo, alcalde de Marinaleda, nos explica: “Esto es sólo una parte de las 1.200 hectáreas que le hemos troceado al duque del Infantado; el resto está para olivos, pimientos, espárragos, guisantes y todo lo que hace falta. El duque tenía 17.000 hectáreas sembradas de trigo y de girasol, con sólo tres personas empleadas; ahora hay 400 personas trabajando. Eso demuestra que la reforma agraria tiene sentido: no es lo mismo pro- ducir para enriquecer el bolsillo de uno que producir para dar empleo a muchos. En Marinaleda hemos pasado del pleno paro al pleno empleo. Nosotros tenemos el derecho de uso de esta tierra”. Dentro de cinco meses se cumplirá el plazo de doce años establecido en el escrito de cesión de uso, un plazo que los trabajadores de Marinaleda quieren que se amplíe hasta 50 años y por el que la Junta de Andalucía les reclama la deuda en concepto de canon. “Nosotros –dice Sánchez Gordillo– no firmamos jamás un canon de arriendo porque nunca hemos estado de acuerdo con él; nos lo dicen ahora, cuando vamos a negociar la prolongación del uso. Nosotros hemos invertido aquí en siete años 10,5 millones de euros (1.750 millones de pesetas). Es la Junta de Andalucía la que nos debe dinero a nosotros. En vez de reclamar, lo que deberían hacer es ayudarnos, como hacen con las multinacionales, a las que les dan dinero por crear puestos de trabajo”. De momento, están en negociaciones con la Junta de Andalucía para encontrar una solución. “Yo espero –continúa el alcalde– que el asunto se solucione porque no pensamos pagar ni una peseta; a nosotros nos tienen que sacar de aquí con los pies por delante. Este de Marinaleda es un proyecto social único en Europa, no hay ningún otro parecido. En vez de pedirnos dinero deberían sacarnos en el libro de los récords”.

No quieren ser propietarios de tierras ni arrendatarios, sólo vivir de ella, usarla, porque dicen que “la tierra no es de nadie, la tierra es la alacena de la alimentación humana y no puede estar sin producir alimentos para el hombre”. La sensación es de que están dispuestos a defender con uñas y dientes lo que han conseguido tras años –desde 1993– de ocupaciones, detenciones, procesos judiciales y visitas a la cárcel: la explotación de la tierra y la transformación y comercialización de productos mediante un molino de aceite y una factoría de conservas. Y, sobre todo, unas singulares condiciones de trabajo: seis horas y media de jornada laboral y un sueldo de 1.125 euros mensuales. Para todos, desde el peón hasta el gerente y, por supuesto, para quienes trabajan en el ayuntamiento, incluido el alcalde, que no cobra por el cargo sino por su trabajo como profesor de EGB en el instituto del pueblo. Hombres y mujeres, padres e hijos trabajan todos los días codo con codo. María Pilar, de 37 años, con una hija de 20, cuenta que “antes de que existiera la cooperativa se trabajaba no más de dos o tres meses al año, y apenas podías subsistir. Ahora tenemos para comer, para vestir, para vivir con decencia y dignidad”.

José Martín Fernández, casado y con dos hijos, es el gerente de El Humoso: “Yo antes era podador de olivos, y tenía la suerte de trabajar casi todo el año, aunque tenía que andar de aquí para allá, donde te avisaban, lo mismo de Jaén que de Córdoba. Ahora vivo mejor que antes, porque es un trabajo fijo y estás en tu pueblo sin tener que andar por ahí. Esto de ‘El Humoso’ es una historia muy bonita. Ha costado muchos sinsabores y mucha lucha; yo he estado desde el principio, entré en el sindicato cuando tenía 30 años y ya no me he perdido ninguna de las luchas, que han sido unas pocas. Ha sido duro, pero lo hemos conseguido”. Mohamed Soufí es marroquí, tiene 34 años y habla un castellano fluido; lleva en Marinaleda cinco años y es el casero de El Humoso. “Aquí –dice– siempre me han tratado como un trabajador, no miran si eres inmigrante o no, todos somos iguales. En Marruecos estuve dos años en paro; solicité el visado, pero no me lo dieron, y me vine para acá, en plan ilegal, como todo el mundo, y el ayuntamiento me arregló los papeles en cinco meses. Veo difícil volver a Marruecos. Mi hijo es español ya, lo veo difícil. Yo no creo en lo de la patria ni en esas cosas. Donde hay pan y trabajo, ésa es mi patria”. En las instalaciones del molino de aceite, el alcalde explica a un grupo de visitantes del pueblo gaditano de Espera que “en El Humoso tenemos 350 hectáreas de olivar, y en este molino se separa la oliva y se procede al lavado, prensado y envasado del aceite virgen extra; las instalaciones del molino han costado 902.000 euros”. Y Sánchez Gordillo continúa: “En Marinaleda ya no necesitamos ir detrás de los terratenientes para conseguir la comida, la hemos generado nosotros. Hemos acabado con la emigración. Hemos acabado con la explotación de la plusvalía, porque lo que nos sobra lo invertimos en nosotros mismos. Antes se vivía con las 20.000 pesetas del subsidio y ahora se vive con el sueldo del trabajo, que da para vivir con dignidad. Por lo tanto, hemos mejorado el nivel de vida de todos”.

En la factoría conservera las alcachofas, los pimientos del piquillo, guisantes, espárragos, habas y pimientos morrones están apilados, envasados ya y listos para los distintos envíos. Mujeres y hombres cumplen su jornada igual por igual sueldo, desde los manipuladores hasta los encargados. Son los mismos que habitan las 350 casas –colores crema y albero– similares a la que visitamos en la Barriada de la Paz, de 100 metros cuadrados en dos plantas, con puerta de calle y otra trasera para el huerto o el garaje. “Estas casas –nos explica el alcalde, que vive en una de ellas– se han construido de la siguiente manera. El ayuntamiento cede gratuitamente el suelo al autoconstructor y le proporciona los materiales y los servicios del arquitecto municipal; la persona que va a vivir en ella pone su trabajo, la construye él, pero con la ayuda de los vecinos; se hacen reuniones de autoconstructores y se va planificando el trabajo. Cuando se termina la casa, se hace una asamblea y ellos, los autoconstructores, deciden lo que van a pagar al mes, un dinero que le hace propietario de su vivienda. Esa cantidad mensual no se puede cambiar mientras que la asamblea de los que viven en las casas no lo decidan. Ahora se pagan 15 euros mensuales. La casa no se puede vender nunca; si un vecino la deja, pasa a otro vecino que la necesite y que pagaría la misma cantidad”.

¿Quién es este personaje que lidera una forma de entender la sociedad en abierta confrontación con la que emana de los poderes gobernantes? Alcalde de Marinaleda desde 1979, fue el edil más joven de España, reelegido consecutivamente. hasta hoy, como líder del Colectivo de Unidad de Trabajadores (CUT) y del Sindicato Obrero del Campo (SOC). Nacido en Marinaleda, hijo de un electricista de Sevillana de Electricidad, estudió Magisterio y después Historia con una beca; casado, su mujer trabaja en el campo y tiene dos hijos. Sabemos de él desde hace muchos años y que corría el riesgo de convertirse en un mesías redentor de los pobres, pero él dice que “lo ha evitado viviendo con la gente y teniendo siempre los pies en el suelo”. Cuando ganaron la alcaldía, el presupuesto era de cinco millones de pesetas y ahora es de 400 millones. Había sólo un colegio, ahora hay dos; no había guardería infantil, ahora sí, y por cada niño se cobra 12 euros mensuales, comida incluida. Un pueblo singular donde no hay policía: “Teníamos un municipal que llevaba una pistola y se la quitamos para que no se equivocara; después se retiró y se acabó. Aquí el ayuntamiento nunca pone multas porque no hay necesidad”, concluye el alcalde.

servido por marraskilo 26 comentarios compártelo

26 comentarios · Escribe aquí tu comentario

mario  arque jarauta

mario arque jarauta dijo

no me puedo aguantar las ganas de decir cualquier cosa, !! felicidades Marinaleda!!.
No comprendo como hay quien vota otra lista que no sea de este alcalde. Yo recomiendo a los vecinos "disconformes" que se den una vuelta por ahi, no importa donde, entonces se podra comparar.
No creo equivocarme al decir que hace unos años habia que crear un puesto de trabajo en el municipio y el alcalde partió el horario para que mas de una persona pudiese acceder a un sueldo.
Comunistas, socialistas, conseervadores, socialdemocratas, democristianos, etc, etc, aprended de este pequeño pueblo y su alcalde.

8 Febrero 2010 | 07:27 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

Hay que reirse por no llorar, Marinaleda una localidad de unos 2700 habitantes, de los que más del 600% de los habitantes cobran el PER, (Plan de empleo Rural), ese 60% de habitantes todos los años para cumplir con las peonadas que le exige dicho plan y puedan cobrar el resto del año el PER, emigran a Jaen a la recogida de la Aceituna, lo de las casa es verdad, pero no dice cuantas viviendas son y a quien el Sr. Gordillo se las ha adjudicado, esas viviendas se hicieron con el llamado fin de semana Rojo, es decir que los habitantes del pueblo tenian que trabajar gratis para el ayuntamiento no sólo en la edificación de las casas tambien limpiar las calles y sin saber si le iban a dar una de ellas, fueron adjudicadas no a los que más trabajaron sino a los que más adictos eran al Sr. Gordillo, ese alcalde ofreció casas a la mayoría de los habitantes del pueblo y el que no hacia el fin de semana rojo no tenía derecho a ellas, El Humoso nunca ha sido del Ejercito de la marina, lo ha sido en parte del Ejercito de tierra concretamente de la Recria y doma caballar de Ecija. En este articulo se vierten muchas mentiras, como el pleno empleo, pastor con 700 ovejas, en el termino municipal de Marinaleda no existen patizales para mantener esa cantidad de ovejas, Marinaleda ha sido y sigue siendo el pueblo a la cola de todos los pueblos de la comarca de Estepa, El Rubio, Herrera, Casariche, Badolatosa, etc. etc., son más ricos y sus poblaciones en un 70% tiene trabajo con la creación de polígonos industriales.
Porque no dice los emigrantes legales o ilegales que estan censado en el Ayuntamiento, el que menos emigrantes tiene.
Esta casado-separado y su mujer tiene que trabajar para mantener a esos dos hijos, verdadero, porque yo creo que con el sueldo de un prefesor de EGB se puede mantener una familia de dos hijos. fue denunciado por esta cobrando como Profesor de EGB y Diputado en la Junta de Andalucía, manifestando que no se había dado cuenta que estaba cobrando los dos sueldos.
Existen fotografias del Sr. Gordillo en su juventud vestido de flecha de la Falange y según cuentan en aquellos tiempos era lo que hoy se le podria llamar un niño pijo, que miraba a los demás por encima del hombro. Hay que leer amigo. Si tan bien estan los habitantes de Marinaleda porque emigran a Jaen y a la Vendimia a Francia. mentiras, mentiras y más mentiras.

12 Febrero 2010 | 08:09 PM

mario  arque jarauta

mario arque jarauta dijo

Lo siento, no encuentro un nombre al que dirigirme, el anonimato tiene esta factura.
El tema es Marinaleda y la utopia. Le agradeceré que no se ria, tampoco llore, solamente que a quienes intentamos felicitar lo bien hecho y criticar lo malo no se nos trate de tendenciosos.
Mire Vd. de 1957 a 1960 trabaje y habite Sevilla, un buen amigo y compañero de trabajo nació en Ecija, "la sarten de andalucia" decia el y me contaba como estaba el campo y sustrabajadores, en tres años visité gran parte de la provincia y un poco del resto de la maravillosa Andalucia. Quiera Vd. o no me quede con un cliche que los años y la democracia had limpiado y actualizado, es por ello que todo lo bueno que haya encontrado sitio entre sus gentes me alegra. Y aqui entra Marinaleda y el Sr. Gordillo, a mi no me interesa si esta divorciado o no, me molesta ( de ser ciero y no lo pongo en duda por ser palabra de Vd.) que se hayan cometido injusticias, lo del PER lo aplico a casos personales, en general prefiero que asi sea a que hayan trabajos insolidarios no contributivos y que ayudan a la "economia sumergida" tan nefasta para el pais y tan provechosa para los empleadores carentes de escrupulos.
Si en mi comentario anterior incurri en equivocos por favor no vea intencionalidad propagandistica de ningun color sea que me apasiono por lo que considero bien hecho, y el plan de viviendas de Marinaleda asi me lo parecia, ahora creo entender que debo profundizar mas en los conocimientos exactos cuando por el medio anda la politica.
Soy catalan ancestralmente, ademas tengo la riqueza propia de amar a todas las tierras por sus habitantes, los años que trabaje en la Calle Rioja de Sevilla en el corazon de la ciudad que "no dejó" a su rey y que sabe mantener su tradicion por encima de los tiempos y el poder mediatico, la ciudad que maravilla con su Feria de Abril iniciada por un catalan y un vasco, bueno, a la postre un poco "mi" ciudad.
Si desea añadir comentarios por favor escriba lo bueno de donde quiera, lo malo es sencillamente eso, malo.

13 Febrero 2010 | 10:21 AM

pacopaco

pacopaco dijo

Mario, no le hagas ni caso a ENCENDEDOR. Lleva meses acusándome de apoyar a ETA. Ayer soltó una parrafada intentando demostrar que el anarquismo y la violencia van de la mano... pero demostró no saber ni papa sobre el anarquismo. Es un caso perdido, sin duda

13 Febrero 2010 | 11:23 AM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

MARIO: Mire en la fechas que V., estuvo trabjando en Sevilla 57-60, todos los pueblos de Andalucía y Extremadura, estaban al mismo nivel de pobreza excepto las capitales y algunas pòblaciones más industrializadas en las cercanias de las capitales, soy andaluz y he trabajado en Puigcerdá (Gerena) y en las vascogadas Lasarte (Guipuzcoa) y Ondárroa (Vizcaya) y tengo años paso de los 68 y precisamente hoy jubilado vivo en la comarca de Estepa, es decir que conozco todos los pueblos de esta comarca algunos mencionados ya. En la transición o posterior a la misma, todos estos pueblos comenzaron a crear empleo y a la vez una economía sumergida, ejemplo una familia de 4 personas adultas, todos cobraban y cobran el PER, dicho plan le exigía 60 peonadas trabajadas para poder percibir el PER durante todo el año, en ese periodo de 10 meses, padre, y los dos hijos se dedicaban a trabajar en l construcción sin darse de alta en la Seguridad social, puesto que al darse de alta en la S.S. le quitaban la mensualidad del PER.
El Sr. Gordillo aprovechandose de la incultura de ese pueblo como los demás de la Comarca, comenzó a lanzar el pueblo con el lema "la tierra para quien la trabaja" y le apoyaban muchos pueblos casi todos, a medida que ha ido pasando el tiempo y debido a sus metodos con la población se han ido dando cuenta quien es el Sr. Gordillo, antes organizaba manisfestaciones y acudian muchas personas hoy se encuentra solo, solamente acuden un 20% de su población.
El Sr. Gordillo y sus afines, en la época de recolección de la aceituna en la provincia de Jaen a donde emigraban muchas familias de Marinaleda, coger aceitunas a destajo, ganaban un buen dinero que tenian para mantenerse casi todo el año, bueno pues este Sr. y sus afines, se presentaban en Jaen y las familias que estaban trabajando, las obligaba a volver a Marinaleda acudir a una manifestación, la amenaza era, "si no vais no espereis casa", estas personas económicamente no podian comprar una casa, así que dejaban de trabajar iban dos días a la manifestación o a la huelga que duraba normamente 5 dias, y cuando regresaban al trabajo el patron les decia que el trabajo habia terminado.
Enterese cuantas casas son y quien o quienes tienen esas casas y en cuanto al Humoso, enterese quien o quienes son los que trabajan, únicamente los que son adictos a él, los que no son adictos nos lo verá trabajando en el humoso y comprobará que no tienen casa.
Si V., conoce la oragrafia del termino municipal de Marinaleda y entiende algo de tierras, podra observar que no existen tierras adaptadas para mantener 700 ovejas, si le digo que en la comarca de Estepa, existen rebaños de cabras y ovejas de unas 50 o 60 animales más y en cada pueblo puede que existan dos o tres rebaños de estas caracteristicas y es porque las tierras en un 90% de la comarca son olivares.
V., cree que si fuera cierto que en Marinaleda viven como dicen, los pueblos de alrededores no hubieran hecho lo mismo, pueblos de la comarca; CASARICHE, HERRERA, BADOLATOSA, AGUADULCE, GILENA, ESTEPA, LA RODA DE ANDALUCÍA, EL RUBIO, entre otros, pues estos pueblos tiene mejor nivel de vida que en Marinaleda, se lo digo yo que vivo en uno de ellos. no me extiendo más. un saludo.

13 Febrero 2010 | 04:07 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: la ignorancia e incultura es muy atrevida, las personas que tienen un poco de cultura, nunca osarán de recomendar en termino peyorativos a otra persona que no le haga caso por las opiniones vertidas, opiniones demostradas que son verdaderas, porque las personas como tú que en otros Post escritos por tí criticas a un gobierno elegido por la mayoría del pueblo, por una dedicisión que ha tomado la Justicia ( Audiencia Nacional), una Justicia independiente y escribes a favor de no te voy a decir de ETA pero si de la I. abertzale=ETA demostrado, para mi opinión es apoyar a ETA.
En cuanto al Anarquismo, dices que no tengo ni p. idea, pues te pido por favor que me des lecciones, empezando por su creación los padres del Anarquismo que ya te iré contestando y veremos quien es el que no tiene ni P. idéa. que dios te Ilumine.

13 Febrero 2010 | 04:23 PM

pacopaco

pacopaco dijo

Cuando demuestres que he apoyado publicamente a la izquierda abertzale, continuaré este debate.

13 Febrero 2010 | 04:40 PM

mario  arque jarauta

mario arque jarauta dijo

Encendedor sigue siendo un seudonimo. Bueno he de manifestarle que he visitado Sevilla en varias ocasiones, tengo viejos amigos alli, si le he comentado mi joventud ha sido para indicarle que conozco la Andalucia ( una pequeña parte de ella) de los años tristes y dificiles.
Por su indicada estancia el la capital de la Cedaña me doy cuenta que le gustan los parajes bonitos, Puigcerdá es una buena muestra de ello, sus naturales, montañeses y trabajadores donde los haya tambien son hospitalarios. Su estancia en el Pais Vasco es otra cosa, otro dinamismo, no hay el bucolismo del Pirineo,
Retomando el tema social en que nos hemos metido he de manifestar que los pueblos por Vd. señalados no los recuerdo si bien Moron, La Puebla, Osuna, Estepa, Puente Genil, etc y cuanto está en direccion a Jaen o Malaga me resulta familiar a pesar de los cambios que el turismo ha ejercido sobre la zona. No conozco Marinaleda, tampoco la zona como Vd la llama, menos aun los pastizales, me gustaria poeque Paco Ibañez, Joan Manuel Serrat y el padre espiritual de ambos Antonio Machado tanto y tan bien han hablado de los "aceituneros altivos" hombres y mujeres de las tierras de Jaen abarcando en su metafora a todos los andaluces campesinos.
Marinaleda y el señor Gordillo han sido para mi, como ya dije antes, una utopia, un deseo que puede ser esté envuelto en una nube, seguramente que Vd. tiene la parte de la verdad que acompaña a mi fantasia, ya le digo que a mi no me interesa el vuelo rasante de la politica, prefiero al pastor ( siguiendo la metafora) que mira al cielo vigilante en su trabajo de defender a su rebaño de cualquier tormenta o bien que arrastra su mirada por el suelo para evitar algun mal trropiezo. De todos modos he de decirle que mi vision de este pueblo de 2700 habitantes ha variado en algo, me preocuparé de acercarme lo maximo a su realidad, con sus aseveraciones y la añadidura de cuanto pueda aportar por los conocimientos historicos y escritos.

13 Febrero 2010 | 06:19 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

MARIO: Le voy a situar en ESTEPA; Casariche, Herrera y Marinaleda se encuentran a unos 15 Kms. de Estepa; Badolatosa a 25 Kms. El Rubio a unos 25 Kms. todos tienen entrada por la carretera A-92, y Aguadulce esta en la misma A-92, a unos 12 Kms. de Osuna, tambien hay otro pueblo pequeño Lora de Estepa a unos 5 Kms. de Estepa y en la misma A-92. todos estos pueblos se encuentran muy cerca entre ellos hay poca distancia.

Estepa, Casariche y Badolatosa estan metidos en la famosa Ruta del Tempranillo uno de los bandoleros más famosos por esta Comarca, natural de Jauja una aldea perteneciente al termino municipal de Lucena (Córdoba) y limítrofe con Badolatosa,

Estos tres pueblos tienen yacimientos románicos, en Casariche se descubrió no se como explicarle, hecho de piedras un cuadro en el que se representa el Juicio de Paris, entre otros, hoy expuestos en un Museo de Sevilla.

La Comarca de Estepa, todos sus pueblos han sido siempre emigrantes, no hay un familiar que no tenga a otro en Cataluña, Mallorca, Francia, Alemania, etc. etc. hoy en la actualidad no emigran tan lejos únicamente lo hacen a la recogida de la aceituna en Jaen, cuando acaba aqui la recolección.

Son Gente muy sana, trabajadora agrícola, desde la transición su cultura ha ido aumentando de ahí que hoy el Sr. Gordillo no tiene tanta popularidad, se han dado cuenta de muchas cosas imposibles que el Sr. Gordillo les prometía.

14 Febrero 2010 | 01:05 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

Macroredada contra jovenes independentistas vascos:PACOPACO; Tú dices estar indignado por la dispersión y por la ayuda que le han quitado a los familiares de los presos de ETA y no te indignas que las familias de los presos comunes no reciban esa ayuda, estos presos cuando son conflictivos son trasladados a prisiones fuera de su entorno y esto no te indigna, ¿porque los familiares de los presos de ETA tiene que tener una subvención y los comun es no? ¿porque los preso de ETA tiene que estar en celdas independientes y los comunes no? esto no te indigna, si son presos deben estar todos juntos o nó; Los presos de ETA de su trama civil reciben mensualmente un dinero sacado de los sobres que les piden a empresarios y comercios del pais vasco, el común no recibe nada más que de sus familiares y no tiene subvención para ir a verlos.
Consiente o incosciente tú en ese comentario estás apoyando a los que amenzaban a tu abuelo según tu dices y eso queda demostrado. vale. Que Dios te ilumine.

14 Febrero 2010 | 01:34 PM

pacopaco

pacopaco dijo

No, ENCENDEDOR; estás confundiendo conceptos distintos.
Yo apoyo que todos los presos deben tener los mismos derechos, independientemente del delito que hayan cometido. Tanto un etarra, como un narcotraficante, como un maltratador tienen el derecho, según el Codigo Penitenciario, de ser encarcelado en su misma provincia o comunidad autónoma.
Yo defiendo que cuando esto no se pueda conseguir, por motivos varios - por ejemplo en el caso de etarras, se les suele alejar del País Vasco para mejorar la reinserción -, se proporcione medios a las familias de los presos para ir a visitarles. Si un etarra guipuzcoano es encarcelado en Cádiz, pues vale. Pero de alguna forma se tiene que conseguir que los familiares de ese etarra puedan ir a visitarle con regularidad sin tener que pagar una millonada a final de año.
Yo defiendo ayudas POR PARTE DEL GOBIERNO (ya sea el gobierno vasco o el gobierno central), para las familias de TODOS LOS PRESOS que están encarcelados lejos de su lugar de procedencia.
NO defiendo, como tú dices, que las asociaciones de presos vascos usen la extorsión para financiar a las familias.
Estos son dos conceptos diferentes que tú no puedes o no quieres comprender.

14 Febrero 2010 | 03:08 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: Defiendes ayudas por parte del Gobierno, Autonómico o Central, para todos los presos en general, me parece una demagogia que digas eso, si un preso común en conflictivo es trasladado a otra prisión fuera del entorno familiar, ¿hay que subvencionar a los familiares?, la dispersión de los presos de ETA se hizo presisamente por la conflictividad que creaban en las prisiones y los familiares algunos no todos apoyaban esos conflictos, es más estos familiares etarras, han servido y sirven de mensajeros de la cupula de ETA al igual que lo han hecho los propios abogados defensores, hombre no me seas demagogo, que los Gobiernos liciten unos presupuestos para subvencionar a los familiares de asesinos, estos asesinos deben ser despreciados hasta por los familiares y de hecho hay muchos que lo han llevado a cabo ese desprecio.
Me indigno cuando oigo o leo que se le deben dar subvenciones a los familiares para que vayan a verlos y reconfortarlos del mal que han hecho y de las familias que han dejado rota para toda su vida. tu te has salido por la tagente y pasas a justificar a todos los familiares de todos los presos pero segun creo yo en tu opinión tu intención no era esa. Que Dios te ilumine

15 Febrero 2010 | 12:47 PM

pacopaco

pacopaco dijo

ENCENDEDOR, creo que he tenido esta charla contigo o con david hace cosa de 1 mes.
Me parece que simplificas en exceso las relaciones familiares de los etarras, y los criminales en general.
No sé si has tenido oportunidad de ver una serie de television americana, que se llama "The Wire". Es una serie magistral, que refleja fielmente las relaciones familiares de un grupo de mafiosos de poca monta y narcotraficantes.
Pues bien, aunque las familias de estas personas puedan sentir asco por lo que han hecho sus parientes, eso no significa que no les quieran.
De forma similar, si mi hermano fuera encarcelado en Ceuta, yo seguramente sentiría asco por el hecho de que mi hermano sea un criminal. Sin embargo, yo pasé casi 20 años viviendo codo a codo con ese criminal. He tenido más conversaciones de corazón a corazón con ese delincuente de las que puedas imaginar. Yo quiero a mi hermano, por mucho que pueda ser un criminal. Y no me sería fácil cortar con él. Por mucho que tuviera que viajar a Ceuta cada vez que quisiera verlo.
O al igual que un caso que conocí yo en primera persona, de una buena amiga de mi familia cuyo hermano fue encarcelado por pertenencia a ETA. Como cualquier persona decente, esta chica estaba horrorizada por que su hermano hiciera ese tipo de cosas. Pero le seguía queriendo.
Yo entiendo que no es fácil "cortar" con una persona con la que has vivido durante años. Y también entiendo que el objetivo de la cárcel es la rehabilitación. Y, me creas o no, me parece que estar en contacto con la familia es beneficioso, no perjudicial, de cara a la rehabilitacion de un criminal. Por eso creo que el gobierno debería facilitar estos contactos, cuando es el mismo gobierno quien aleja a los presos de sus familias

15 Febrero 2010 | 11:29 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: Es un hijo, hermano, tio, sobrino, amigo y se quiere, pero para quererlo tiene que ser merecedor a ello, ¿son merecedores los miembros de ETA que han asesinado a personas por el mero hecho de no comulgar con sus ideas, o que paseaba por el lugar y una bomba le destrozó la vida, o el Guardia Civil, Policía que iba a llevar a sus hijos al colegio y este vil asesino sin tener en cuenta a esos niños le puso la bomba a sabiendas que esos niños iban caer? ¿crees que son merecedores de ese cariño? hagamoslo al revés a esa amiga tuya, que ETA le hubiera matado al hermano, antes de ingresar este en ETA, pensarías lo mismo.

De verdad crees tu que la visita de los familiares beneficia para la reinserción, no me lo creo, ya se ha demostrado con estudios, dime cuantos han pedido perdon a las victimas, dime cuantos se han arrepentido, muy pocos, ahora dime cuantos han salido de la prisión y de una manera u otra han seguido las directrices de la Banda criminal dejando a un lado a los familiares y manifestando no sentir arrepentimiento de lo que hizo, ASESINAR. NOOO PACOPACO, reflexiona, no merecen cariño.

16 Febrero 2010 | 04:49 PM

pacopaco

pacopaco dijo

ENCENDEDOR, solo porque los medios de comuncacion generalistas sólo saquen a la luz los casos de rehabitacion fallidos, no significa que la rehabilitación falle en la mayoria de los casos.
Sin embargo, plantéalo al revés. Un etarra, con todo lo despreciable que es, sale de la carcel y no tiene a su familia. Su familia y sus amigos le han dado la espalda y no quieren saber nada de él. Tras 30 años en la carcel, este etarra no puede buscar ayuda de su familia: qué va a hacer más que volver con sus compañeros de ETA?
Siguiendo con la historia de mi amiga, ella siguió visitando a su hermano bastante a menudo - por suerte este estaba encarcelado en Navarra, si no recuerdo mal. No defendió a su hermano por los crímenes que cometió, pero le apoyó y le ayudó a salir adelante. Tras salir de la carcel, el hombre ha rechazado completamente la violencia y ahora trabaja felizmente en San Sebastián. Sin el apoyo de su familia, te aseguro que ahora estaría de vuelta en ETA

16 Febrero 2010 | 07:21 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: No sea más demagogo hombre, los miembros de ETA y su trama civil, son adultos tienen conciencia de lo que han hecho y de lo que hacen, saben perfectamente que han matado y que van a seguir haciendolo, estudian las formas y maneras para llevar a cabo los asesinatos sin importarles nada, no piensan pero lo saben el problema familiar que van producir y han producido a muchisimas familias, la perdida de un ser querido, una vida destrozada que ha quedado inútil para el resto de sus dias, hay muchos etarras asesinos que han cumplido a medias su condena, estan en la calle sin un signo de arrepentimiento, algunos han hecho publico que no sienten arrepentimiento, crees que ese familiar debe apoyarlo, si un familiar premeditara el asesinato de este etarra en libertad y lo llevara a cabo le agradaría a la familia del etarra, NOOOOO, pedirian que lo visitase la familia, pedirian que subvencionen a esta familia. Yo soy de una opinión lo que no quiero para mis hijos no lo quiero para lo hijos de los demás, mi hijo es un miembro de ETA que ha quitado la vida a una persona sin motivos y me hago la cuenta de que he perdido un hijo.
Tu me hablas de tu amiga con un hermano etarra: Yo te hablo de un amigo mio y compañero de trabajo hasta que se jubilo, se llamaba JOSE HERRERO QUILES, casado dos hijos uno con una minusvalía de 75% y el otro del 100% en silla de ruedas, sin hablar, su esposa enferma crónica del corazón, estos asesinos en su primer atentado contra él tres etarras para intentar matar a un hombre de más de 65 años delante de su hijo, mira que valientes gudaris etarras, de este atentado pudo salir con vida, aunque quedo tarado de la memoria habia veces que no conocía ni a sus propios hijos, pero del segundo en las misma circunstancias no pudo salir, hoy los asesinos estan libres y esa familia quedó destrozada los hijos en un centro y de la esposa actualmente no se que será de ella. Y sientes indignación porque le van a quitar la subvención a los familiares de los mafiosos asesinos. Que Dios te ilumine. tienes perdido el sentido de la justicia.

17 Febrero 2010 | 05:14 PM

pacopaco

pacopaco dijo

1- Ser familiar de un criminal no es un delito, mal que les pese a algunos
2- Insistes en retratar la monstruosidad del terrorismo etarra. En eso estamos totalmente de acuerdo. Pero yo creo que hasta los monstruos tienen derechos, y tú, más bien al contrario

17 Febrero 2010 | 05:37 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: ser o tener un familiar asesino no es delito, eso lo sabe cualquiera, pero si le ayuda moral y económicamente si es para mi no un delito si no el acto más indignante de un ser humano.

No retrato la monstruosidad, porque no son monstruos, los monstruos no tienen conciencia no saben discernir del bien o del mal, ellos si, por lo tanto no son monstruos son ASESINOS conscientes.

Derechos; los derechos se adquieren mediante Leyes dictadas por el Gobierno elegido por el pueblo, ¿hay alguna Ley que diga que hay que subvencionar a los familiares de estos asesinos etarras? ¿porque no escribes a favor de las victimas cuyos derechos han sido pisoteados incluso hasta en los cementerios? ¿porque no opinas escribiendo sobre los derechos de más de 200.000 vasc@s que estan exiliados para que esos asesinos no le quiten la vida? ¿porque no escribes sobre los derechos que tiene esa Autonómia a vivir en PAZZZZ y en LIBERTAD?
¿porque no escribes sob los derechos que tienen los amenazados con el impuesto revolucionario? mira a tu alrededor si vives en las vascongadas y veras cuantos derechos os han suprimido los asesinos de ETA y su Trama civil. Para ti sólo indignación porque le han quitado o le van a quitar la subvenciones a los familiares de los asesinos. es indignante.Que Dios te ilumine.

17 Febrero 2010 | 06:16 PM

pacopaco

pacopaco dijo

ENCENDEDOR; insistes en tratarme como a un defensor de la izquierda abertzale que no quiere condenar la violencia de ETA. Yo no soy de esos. Mientras me horroriza la situación que se vive en el Pais Vasco por culpa de una banda de desalmados, me repugnan las miles de víctimas de los que creen que los seres humanos somos prescindibles.
Pero como ya he dicho mil veces, hay que proteger los derechos de estos hijos de puta, incluso aquellos derechos que ellos infringen una y otra vez.

17 Febrero 2010 | 07:08 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO; Yo no te digo que defiendas a la I. abertzale, no, pero como comprenderás que trates de defender los derechos de estos asesinos y no el de las victimas, y cuando digo victimas no sólo me refiero a los asesinados a todas, que son muchas miles de personas que sufren y padecen, que te indignes porque le van a quitar las subvenciones a los familiares de los etarras y no te acuerdes de los que aun estan sufriendo y no reciben subvención alguna, caso de los 200.000 exiliados, ¿reciben sus familiares subvenciones para ir a verlos y un 80% estan en Andalucía, estos no te indignan, la verdad y perdona es para sospechar.

¿Quien creó y organizó ETXERA? ETA y su trama civil; los familiares simpatizantes de ETA; o los familiares contrario a la existencia de ETA; si la sabes dame una respuesta.

¿Con objetivo se creó y organizó ETXERA? puedes explicarlo.

PACOPACO: Si eres un hombre de PAZ hay que acordarse y exigir para aquellos que no han hecho daño a nadie y siguen sufriendo no sólo ellos,tambien los familiares que han quedado en su tierra, estos son los primeros que hay que defender, las malas hierbas deben ser una minoria pequeñisima que no ha de notarse entre las buenas hierbas y estas últimas son las que hay que defender.

18 Febrero 2010 | 10:21 AM

pacopaco

pacopaco dijo

Pero claro que me indigno con el sufrimiento de miles de personas por culpa de ETA! Cuándo he dejado yo de indignarme por algo tan horroroso?
Lo que pasa es que aquí no estamos debatiendo sobre los más de 800 asesinados, las miles de familias mutiladas, y los millares que callan por miedo. Estamos hablando sobre las ayudas a las familias de los presos etarras. Por eso no me parece adecuado hablar de nada que no sea precisamente eso: las ayudas a las familias de los presos etarras.
Si me pides que condene la violencia, la condenaré. Si me pides que me horrorice ante las docenas de masacres cometidas en el nombre de una nación, me horrorizaré. Pero esta no es una guerra donde yo pueda estar con un bando o con otro. No hasta que el gobierno tome las medidas necesarias para asegurar los derechos de TODOS los presos y de sus familias.
Sin duda, que las ayudas a los familiares de etarras tienen que quedar en un segundo plano en comparación con las ayudas a las víctimas del terrorismo. Eso, por descontado. Pero los familiares de los presos también tienen sus derechos.
Si yo pido que sea EL GOBIERNO el que proporcione ayuda a las familias de presos etarras, es precisamente porque no me fio un pelo de organizaciones como ETXERAT. No sé de dónde sacan tanto dinero, y me da miedo saberlo. Si el dinero que ahora aporta ETXERAT se reemplazara por dinero del gobierno, los familiares de presos dejarian de estar financiados con dinero ilegal, y ya no dependerían de la intimidación a la que son sometidos cientos de ciudadanos vascos

18 Febrero 2010 | 12:24 PM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: por último los presos de ETA antes de crearse ETXERAT, ya percibian un sueldo mensual por parte de la organización, ETXERAT se creo para que los presos recibieran aun más, estoy viendo que tienes una remota idea de lo que es ETA y su trama civil. se acabó PACOPACO, sigue indignandote con el Gobierno, por los familiares de los asesinos de ETA.

Eludes preguntas, sales por los cerros de úbeda, en fin dejemoslo. gracias. Que Dios te ilumine.

18 Febrero 2010 | 06:46 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Encendedor no he leido todos los post, pero con el ultimo tuyo me vale, me parece ke ni tu mismo sabes lo ke es etxerat, oyes campanas pero no sabes donde, y por cierto podras llamar a etxerat o a cualkier organizacion de la izkierda abertzale trama civil de eta, pero ke yo sepa mientras usen metodos pacificos no hay problema ¿o si?, o tambien os molesta ke hablen y se preocupen por sus familiares

13 Marzo 2010 | 08:44 AM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

MARRASKILO: De la trama civil de ETA, tu sabrás más que yo, tambien debes saber que esa trama es la que surte a ETA y viceversa, de medios económicos, políticos, personal (segi o Jarray, pro-amnistia, entre otros), comunicación.

Tú sabes de sobra quien en esa trama civil ejerce la violencia y la palabra, quien les pide que den caña y quien movilice a las masas para ejercer despues la violencia.

Tu que lo sabes sobre Etxerat, dime, quien/es la crearon, para que la crearon, que servicio le presta a gran parte de la trama civil de ETA.

Tu que crees que pasaria si Etxerat no existiera. Que opinarian los Presos de ETA, con todo opinan y a esos que opinan los mandan a callar con amenazas. Que Dios te guie por el ben camino.

13 Marzo 2010 | 01:08 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Por los comentarios que te he leido creo ke si se mas ke tu de eso ke tu llamas entramado civil.

El problema es que todo el entramado que tu dices ke si existe no te lo voy a negar no esta en el mismo saco ke ETA, aver si me explico.
Esta claro que todos tienen la misma ideologia y luchan en fabor de un objetivo pero por disitntos medios, unos usan cauces legales y pacificos como pueden ser etxerat, lab... o las asociaciones ke se te ocurran, solo hay una ke lo hace ilegalmente, que seria eta.

Sobre etxerat no te dire nada ya ke si tu lo has sacado a la palestra sera porke sabes de ke hablas sino no lo habrias hecho.
Pero te dire ke etxerat siempre existira mientras haya presos de eta en las carceles, da igual el nombre ke se le kiera poner.

14 Marzo 2010 | 10:03 AM

ENCENDEDOR

ENCENDEDOR dijo

La trama civil de ETA, tu sabes de sobra que trabajan para ETA no solo por tener la misma ideología, esa trama civil es ETA, quien ordena y manda es ETA, no me venga con legales y pacificos e ilegales que es ETA, estan todos en el mismo saco, si esa trama civil no existiera, ETA habría desaparecido hace mucho tiempo.

Cuantos individuos de esas asociaciones de la trama civil de ETA, han sido detenido como miembros de ETA, incluso Arnaldo Otegui, unos por asesinatos, otros por secuestros, otros por apoyos y coberturas a los asesinos, etc. etc., hombreee no manipules más ya esta bien.

Vuelvo a preguntarte, tu que lo sabes sobre Etxerat, dime, quien/es la crearon, para que la crearon, que servicio le presta a gran parte de la trama civil de ETA.

14 Marzo 2010 | 12:38 PM

Escribe tu comentario


Sobre mí

Estadisticas y contadores web gratis
Estadisticas Gratis

Contador gratis

Fotos

marraskilo todavía no ha subido ninguna foto.

¡Anímale a hacerlo!

Buscar

suscríbete

Selecciona el agregador que utilices para suscribirte a este blog (también puedes obtener la URL de los feeds):

¿Qué es esto?

Crea tu blog gratis en La Coctelera