gutiforever dijo

Después, cuando el pueblo español se rebele contra la tiranía que supone tamaña aberración, aplicando la Justicia por su propia mano, habrá quien se eche las manos a la cabeza. Pero el primero en echarse las manos a la cabeza habrá sido, precisamente, De Juana Chaos, justo en el segundo antes de que, alguien, merecidamente, se la vuele.

1 Marzo 2007 | 06:25 PM

El Cerrajero dijo

# Marraskilo, a veces pienso que estás de coña cuando alabas a un criminal que incluso mató a niños.

¿Estás enfermo o te gusta provocar?

También sabes perfectamente que el asesino de la diETA lleva varios meses en el hospital tratado con todo lujo y que ya me dirás si en el Hospital 12 de Octubre de Madrid no tenía un trato humanitario.

1 Marzo 2007 | 06:29 PM

txomin dijo

"Zorionak Iñaki"??? Como que "Zorionak"? Acaso hay que felicitarle por tener los "huevos" de matar a 25 personas, pero no para cumplir su condena? Acaso hay que felicitar a De Juana por ser un criminal asqueroso??

1 Marzo 2007 | 08:19 PM

moises dijo

De Juana con prisión atenuada, se puede discutir desde la libertad y la paz sobre si la medida es correcta o no. Lo que no se puede uno es mostrar semejante alegría. ¿Recibir a un asesino con banderas y fiesta cuando uno se calla sus asesinatos no te convierte en cómplice moral?

Me gustaría ver desde este blog un gesto a la víctimas, ya que hablar del conflicto vasco y no hablar de ellas es tener falta de humanidad.

1 Marzo 2007 | 09:03 PM

eneko lopetegui dijo

Quién es el valiente que felicita a Iñaki por asesinar a 25 personas inocentes?
Venga, que de la cara si tiene cojones, que me parece que tambíén es lo que le falta a de juana. Si tiene hambre que se coma los langostinos que pidio el muy hijoputa cuando mataron a mi amigo Tomás Caballero.

De Juana, sin arrepentimiento no hay perdón. Dónde esta la paz si falta libertad?

2 Marzo 2007 | 09:58 AM

marraskilo dijo

Txomin, lo de zorionak es por la libertad por nada mas, para mi como ya he dicho en otras ocasiones me parecia que la condena por esos articulos era una prolongacion en prision por la poca pena que pago por los 25 asesinatos.
Si tu le quieres buscar tres pies al gato es asunto tuyo, pero no malinterpretes mis palabras.

Eneko, para ti 3/4 de lo mismo y si no ves bien al leer te pones gafas, en este blog en ningun momento se ha jaleado la muerte de nadie, ni se ha jaleado a nadie por matar a nadie. Que lo que digo no te gusta pues muy facil, a joderse y aguantarse.

2 Marzo 2007 | 11:11 AM

marraskilo dijo

Moises ya comente que para mi era una decision salomonica sin mas, y lo de recibir a un preso de eta, pues creo que como bien sabes por vivir aki, es algo de lo mas normal, vamos a estas alturas no creo que nos vayamos a rasgar las vestiduras por ello. Que a las personas que le fueron a recibir o a mi por mis comentarios se nos pueda tachar de complices morales, pues no te diria que no, para que te voy a engañar, de la misma manera que yo puedo tachar de complices morales a cada votante del psoe por no manifestarse contra el gal o incluso a ti por no condenar la tortura, cosa que me has comentado que ni siquiera ocurre, o a las personas que ante la dispersion miran para otro lado. Por complices morales aki todos tenemos nuestro trozo yo el mio lo tengo asumido pero y los demas?

2 Marzo 2007 | 11:18 AM

marrano beltza dijo

eres el mayor hijo de la gran puta que han traido al mundo. tu y ese puto criminal. sois la escoria y la vergüenza de esta gran nación.

hijo puta, lo de zorionak es solo por la libertad dices. te crees que ese cabrón tiene derecho a estar en libertad?

eres un puto desgraciado

Arriba España

2 Marzo 2007 | 12:07 PM

miguel sanz dijo

todos a la manifa delante del ayuntamiento a las 20.00 en contra de la liberación injusta de de juana.

dejuana pudrete en la carcel

2 Marzo 2007 | 04:08 PM

eneko dijo

mira, eres un jodido flipao. porque no vas a lamerle un rato el rabo a de juana para que recupere las fuerzas, tecae bien el asesino de 25 personas (niños inclusive)?

tan asesino es el que mata como el que le apoya

2 Marzo 2007 | 04:10 PM

Paskalis dijo

Si este culebrón era un escollo para continuar la negociación con ETA y ya se ha superado pues mejor, porque junto a las úlitimas declaraciones de Otegi parece que eso salvará todos los obstaculos para su participación en las elecciones y ya no habrá escusas para renunciar definitivamente a la violencia. Habremos ganado todos.
Yo no tengo nada que objetar a la decisión , bien clarito está en el régimen penitenciario. ha cumplido su condena por las muertes y ha cumplido más de la necesaria para obtenere el tercer grado por la segunda.

No veo donde está el escándalo por ningún sitio. ah! si lo veo, el revanchismo electoral del pp que no sabe hacer política con otra cosa!!!

Salut!

3 Marzo 2007 | 10:39 AM

Alguien dijo

Lo que deberían hacer el resto de los presos es ponerse en huelga de hambre y luego hacerse unas fotos metiendo barriga y chingar un poco con una Agurtxane en el hospital para que les saquen a todos de la carcel... viva el chantaje!

España se está convirtiendo en una republica bananera y el gobierno que tenemos es un gobierno de opereta que cede al chantaje de los terroristas...

Que vergüenza!
Estamos vendidos!

3 Marzo 2007 | 10:57 AM

ynestrillas dijo

de juana: mirame bien a los ojos porque será lo último que hagas

3 Marzo 2007 | 01:23 PM

mugaz dijo

Cuanto fascista pepero hay aqui metido, vuestra politica de la venganza no traera nunca soluciones, unicamente acarrea consecuencias como la prolongacion del conflicto. Tanta negacion a los derechos del pueblo vasco es lo que derivo en victimas lo cual recuerdo que he han dado en ambos bandos. Yo personalmente admiro a iñaki por esa lucha que ha llevado que ahora este en casa y la lucha de miles y miles de militantes de la izquierda abertzale que hemos enarbolado la causa de su libertad. Quedan muchos mas presos, pero esto es un pequeño paso como los cientos que nos quedan x dar. En politica todo el mundo tiene que ceder para ganar, pero claro eso algunos no lo entienden, solo veo mentes cegadas con su por una grande y libre y otros que aun no siendo falangistas son tan ciegos de vision politica y social como ellos. Como bien dice marraskilo curioso como muchos piden aqui un gesto por las victimas y yo me pregunto, que pasa con los torturados, con gente detenia incluso no teniendo nada que ver con la izquierda abertza ni con ETA ..... cada cual mira a su ombligo, asike no pidais responsabilidades ni morales ni eticas a nadie cuanto vosotros no os moveis ni un apice... me parece una gran hipocresia. Luego no me extraña que digan que los españoles sois idiotas ( yo cambiaria de opinion si viera un apice de poder cambiar o ceder como tambien hace o haria la izquierda abertzale ). Lo mismo que digo todo esto soy capaz de decir que ha sido un paso valiente por parte de psoe lo de iñaki ya que viendo como el pp esta a morder todo lo que suene a solucion se la han jugado mucho. Si una persona como yo que seguramente me tendreis en la mira por ser simpatizante de Herri Batasuna es capaz de llegar a decir paso valiente, bien por zapatero porke otros no pueden decir lo mismo de la izquierda abertzale. Ellos han dado tambien muchos pasos lo que pasa que sois tan gilipollas que no quereis verlos o igual eske ni los veis. Siento pena y odio por tanta inutilidad mental. Siempre es mas facil hacer la guerra que hacer la paz pero como me dijo un militante vasco la paz se vende muy bien.... pensar en mis palabras !!!! un saludo y GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA !!!!!!

4 Marzo 2007 | 05:41 PM

moises dijo

-No estar de acuerdo contigo es ser del PP y fascista. Así que gracias por definirme políticamente no tenía ni idea.
-Nuestra política de negación de derechos del pueblo vasco es mala, la de matar a gente es buena entonces?
-Si la lucha de De Juana es cojonuda, poner bombas es la hostia de positivo.
-Hay que ceder ¿Qué ha cedido ETA o Batasuna?
-"Los españoles sois idiotas" ¿Yo soy español? Yo creo que sí porque como vivo en España, pero es que entonces tú también eres español ¿Eres idiota entonces como yo no? Yo creí que la nacionalidad era un papel, pero a lo mejor mi retraso mental va en los genes y los vascos ese defecto en los cromosomas no lo tenéis.
-La diferencia entre proetarras y víctimas, es que los proetarras siguen atacando a las víctimas pero las víctimas no han respondido nunca, sino en Euskal Herria habría una guerra civil, así que tranquilo, nadie te tiene en el punto de mira, ninguna viuda va ir a hacer pintadas en tu negocio.
-Yo siento pena porque con gente como tú siguen muriendo personas inocentes.

4 Marzo 2007 | 08:02 PM

Todos dijo

La Coctelera ya tiene foro. Pasa por http://www.lacoctelera.com/todos/post/2007/03/03/coctelera-ya-for.........-
¡Gracias y hasta pronto!

4 Marzo 2007 | 08:11 PM

eneko dijo

mugaz puto asesino, si tienes cojones da la cara. sin pistolas no sois nada. habló de venganzas el asesino, cuando las victimas no se han tomado la justicia por su mano nunca. ahora resulta que la victima es el fascista.

kbron

5 Marzo 2007 | 12:03 PM

mugaz dijo

A moises

Resumiendo un poquito para que entre en tu cabeza. Cuando me refiero a la lucha de de juana en este caso me estoy refiriendo a esta huelga que realizo por su libertad, por esos 12 años de mas que el gobierno español le quiso meter, esa legalidad que siempre hay que cumplir ( ya hasta se saltan sin cortarse un pelo sus propias leyes ), el echo de que iñaki este ahora en euskal herria es una noticia de mucha alegria para mi y miles de vascos. Te puedo asegurar que el echo de que este aqui entre nosotros traera consecuencias positivas para la paz ( puede que si vieras ciertos entresijos politicos me dieras la razon, te guste o no ). Segundo lugar la guardia civil etc etc tambien ha matado o acaso eso no es violencia ?, lo de lasa y zabala debio de ser sin querer, lo de presas violadas debio de ser una broma de mal gusto, o aquella historia que me contaron de un panadero en navarra donde un policia bajo con su hijo y le mataron alli mismo x sus ideas politicas. Es curioso y yo que pensaba que solo habia violencia x una parte si o eso me cuentan ciertas personas xDDD. Me da igual que seas español o no, como que eres italiano o sin nacion, pero estais tan cegados en tantas manipulaciones que no veis mas lejos de vuestro, odio, de vuestra pena o de vuestra ignorancia. Es curioso como yo que seguramente debo de ser el malo hablo de buscar soluciones para el conflicto y tu dale ke te pego ke si las victimas, ke si de juana. Con gente asi estariamos 40 años mas de enfrentamientos y creeme es algo que yo no deseo, pero tengo muy claro que si nos tocan los cojones hay que responder. Seguramente yo tendria mas razones que tu para odiar ,sentir repugnancia, asco, pena o cualquiera de las cosas que tu sentiras, pero bueno es mi opinion al fin y al cabo.

Yo siento pena porque con gente como tú siguen muriendo personas inocentes ---- respecto a esta frase la palabra inocente es muy relativa, puede dar lugar a muchos matices, pero yo podria decir que yo tambien siento pena porque con gente como tu se apoya indirectamente a quien mantiene una actitud represiva con gente ¨como yo ¨. de todas formas no me quieras hacer culpable de muertes por el echo de pensar asi. A todo lo que decimos nosotros enseguida lo tomais por ese camino. Pero da igual, me he acostumbrado a ser el malo a ojos de ciertas personas y la verdad me resulta indiferente

Por ultimo -- lo de la nacionalidad uno es de donde pace y no de donde nace, no seas tan melodramatico, ya he comentado algo mas arriba.

Sin mas contemplaciones un saludo

5 Marzo 2007 | 12:24 PM

mugaz dijo

Para eneko :

Tranquilizate hombre no te alteres, no vaya a ser que te de un ataque al corazon. La avt ( asociacion de venganza taliban ), foro de ermua son victimas ejem xDD y se toman la justicia por su mano solo que disimulan menos. Ponen demandas y llevan a juicios a todo lo que suene a vasco, los juntamos 2 dias con esa plataforma que os sonara llamada manos limpias y nos quedamos con el lehendakari en la carcel, que la verdad superando todas las locuras judiciales que he observado esta ya es que vamos, no si ni como explicarlo. Yo me pregunto porke no demandaran a aznar por la guerra de irak, por el prestige, por gescartera, por la lou, sigo ? ah perdon como ellos son o eran los democraticos ........

5 Marzo 2007 | 12:29 PM

mugaz dijo

ah moises perdoname que se me habia olvidado comentar algo, la izquierda abertzale en su conjnto ha dado pasos por la paz, se empezo con la tregua ( me diras lo de barajas despues pero bueno ), muchos politicos incluso del pp admitieron en privado que sus vidas x los pueblos eran mucho mas tranquilas, se noto en su calidad de vida, las relaciones entre partidos han sido mas distendidas, batasuna se ha movido y se esta moviendo para que no haya mas victimas, en sus reivindicaciones historicas se esta tomando las cosas con mas calma ( que no olvidarla claro esta ) xD para que todos lleguemos a buen puerto en este proceso. Y el psoe aparte de su inutilidad en las gestiones yo diria que tambien ha cedido en algunas cosas. Lo demas te lo dejo en tus manos si quieres realizar alguna investigacion.

Atentamente un saludo

5 Marzo 2007 | 12:34 PM

marraskilo dijo

Mugaz, no te das cuenta que hay gente que vive mas agusto en un clima de violencia. Al pnv no le interesa, bueno mejor dicho a un sector del pnv no le interesa una verdadera paz, estan bien como estan, ya que si esto se normaliza no es que dejen de chupar votos de la izkierda abertzale sino que seguramente comienzen a perderlos. Al pp el clima de crispacion le va de maravilla porque ha demostrado que se desenvuelve como pez en el agua, cosa que hasta ahora el psoe no ha demostrado, y luego por no hablar de sectores de la sociedad a los que el clima de violencia reporta suculentos beneficios. y no me refiero solo a los fabricantes de pasamontañas.

5 Marzo 2007 | 02:21 PM

moises dijo

Yo a los asesinos no los quiero a mi lado, si quisieráis la paz y fueráis decentes pediráis que aquellos que han matado en nombre del pueblo vasco no vuelvan a pisar más esa tierra, destierro para esa gente que mancha el nombre de Euskadi. Es como si un asturiano estuviera orgulloso de que volviera el minero Trashorras a Asturias. ¿Felicidad por eso?

¿Tregua? Robar dinamita, mandar cartas a empresarios, seguir con la lucha callera y finalmente matar a dos personas es una tregua? Si cuando estaba hace dos años la lucha armada activa al 100% había más paz que durante la tregua. Yo esas treguas no las entiendo.

Lo de Lasa y Zabala es una auténtica vergüenza, deberían de haber caído torres más altas por los GAL, con ETA hay que acabar de pero de otra forma, no convertirse en ellos, igual que ETA es capáz de ejecutar a gente inocente como Miguel Ángel Blanco hay que demostrarles a los asesinos que somos mejor que ellos en todos los sentidos. Lo que no puedes es poner en el mismo saco a la Guardia Civil y a ETA por casos aislados, que la polícia haya hecho cosas malas no les convierte en malos a todos, los terroristas son malos por definición, siembrar el terror entre la población.

¿Yo estoy cegado por el odio? Mira el tono con el que yo te hablo y mira el tuyo, yo tengo amigos que miran debajo del coche todas las mañanas o que van a dar clases con escolta, además de tener papeletas para ser yo también objetivo

Las soluciones al conflicto pasan por no tolerar la violencia, desde que no se haga eso no se puede hacer nada si creemos que por la fuerza se pueden conseguir cosas.

Que los abertzales acusen a los que creemos que no se puede usar la violencia bajo ningún concepto de causar muertes y dolor es vomitivo.

5 Marzo 2007 | 04:25 PM

eneko dijo

dime cuando se han tomado la justicia por su mano las victimas dejando a 3 hijos huerfanos por no opinar como ellos. tanto los terroristas como quienes los defienden son unos dictadores. porqué os quejais de franko si haceis lo mismo

6 Marzo 2007 | 11:48 AM

gudari dijo

estoy harto de tanta gilipollez. eneko: no pierdas el tiempo con estos asesinos. hay que pagarles con la misma moneda. todos al paredon!

6 Marzo 2007 | 11:50 AM

eneko dijo

gudari:esa no es la forma xq les justificas a seguir haciendo las bestialidades inhumanas que hacen

6 Marzo 2007 | 11:51 AM

moises dijo

Las víctimas llevan años demostrando que son mejores que sus asesinos, algo que ya tienen por el mero hecho de ver te pagan un tiro por ser concejal de deportes de un ayuntamiento pequeño. Pero si además después esa madre o esa novia no responde la bestalidad la victoria moral es total.

6 Marzo 2007 | 12:52 PM

marraskilo dijo

Ha alguno os suena el caso berrueta de algo?

6 Marzo 2007 | 01:03 PM

moises dijo

Tomás Caballero Pastor fue pieza en el movimiento social que estaban llevando a cabo los sindicatos como CCOO en la clandestinidad para infiltrarse en las estructuras de los sindicatos verticales de la dictadura. Más tarde terminaría siendo portavoz del grupo municipal de Unión del Pueblo Navarro en Pamplona. Como se ve un auténtico opresor del pueblo vasco. ETA lo asesinó cuando iba a trabajar al ayuntamiento, en el coche iba su vecina a la que le indicó que saliera corriendo, tiempo suficiente para que ella salvara la vida pero él no. Falleció el 6 de Mayo de 1998.
Al día siguiente De Juana tramitó por vía administrativa a través de un escrito la siguiente solicitud.
“Con motivo de la jubilación forzosa del franquista antivasco Tomás Caballero Pastor y como celebración extraordinaria solicito se me proporcione por demandarles:
-1 botella de champán (francés).
-1 tarta
1-1kg de langostinos.
Corre!, corre! Vete a entregarle la instancia al periódico A.B.C. que yo estoy feliz.

El 30 de Enero de 1998 Alberto Jiménez-Becerril y a su esposa Ascensión García Ortiz estaban en las calles de Sevilla, donde Alberto era concejal del PP. Pistoleros de ETA dispararon a Alberto y al ver que su esposa huía dispararon a la indefensa mujer por la espalda resultando muerta al igual que su marido. De Juana no tardó tiempo en celebrar el atentado y declarar en una carta “Esta última acción –atentado– de Sevilla ha sido perfecta; con ella, ya he comido para todo el mes.”

6 Marzo 2007 | 01:13 PM

moises dijo

Ha alguno os suena el caso berrueta de algo?

Se comenta que durante el tiempo que Hitler estuvo en el poder más de 6 millones de judíos de toda Europa fueron exterminados, se les acusaba de fraternidad con los comunistas, de destruir la raza alemana, de introducir ides subersivas y de constituir una desviación moral y ética de la sociedad.
Entre los 6 millones de judíos, hubo alguno que era un asesino y un violador de niños ergo los judíos eran todos malos.

En Euskadi hay casi mil muertos de ETA, como un policía mató un día a una persona por no poner una bandera, ya estamos en plano de igualidad.

Típico pensamiento abertzale, un esclavo de color es golpeado por su amo por sentarse a descansar después de estar 9 horas seguidas trabajando. El esclavo se levanta y escupe en la cara a su amo el cuál coge su pistola y mata al esclavo, el hombre blanco cuenta a sus amigos "Véis como hacía bien golpeándole"

Cuando no tenemos argumentos debemos de tirar de lo absurdo. Y que haya gente que apoye a ETA, manda huevos.

6 Marzo 2007 | 02:46 PM

mugaz dijo

Sigo pensando lo mismo. Corrigeme si me equivoco pero da la sensacion de que le quitas hierro al asunto con la muerte de angel berrueta, claro como solo es uno no ?. Curioso la verdad. 1000 muertos por un bando si, pero y por el otro ? que aqui la violencia se sufre en ambas partes, tu hablas de amigos que miran debajo del coche muy bien, yo hablo de gente detenida, torturada y violada y amenazada tambien. Cierran periodicos en euskera ( entiendase egunkaria ), martxelo otamendi gran miembro de la cultura vasca y no es precisamente conocido por ser simpatizante de la izquierda abertzale fue brutalmente torturado, y como el otros muchos, partidos ilegalizadosl familiares muertos por la dispersion, personas que un dia se despiertan y resulta que la guardia civil entra revienta a la familia a ostias y se llevan a su hijo detenido y soltado horas despues porke no habia pruebas ( contado por un conocido mio que ideologicamente es cercano a eusko alkartasuna ), o ese famoso caso de unos navarros que se tiraron creo ke fueron 4 años acusados de ser de ETA y de haber asesinado a alguien ( fueron liberados cuando los autenticos etarras fueron detenidos ), 4 años de su vida.... y asi te puedo decir mil casos..... Te podria hablar tambien de mis experiencias personales pero no servira de nada. Ya me odias por ser de la ideologia ke soy y ya piensas que soy un defensor de los asesinos. Pero una cosa si que digo con gente que demuestra ese odio sin comprension y que sufre esa manipulacion diaria por parte de los medios de comunicacion etc etc su situacion no es que me quite el sueño, pero si hay que hablar para arreglas las cosas se habla, si hay que salir a la calle para que se respeten todos los derechos se sale y si me vas a dar una ostia yo te la dare mas fuerte. En esta vida hay que hablar hasta con el diablo !!!!! y creeme aqui ninguno somos santos

6 Marzo 2007 | 06:53 PM

mugaz dijo

gudari dijo
estoy harto de tanta gilipollez. eneko: no pierdas el tiempo con estos asesinos. hay que pagarles con la misma moneda. todos al paredon!

Luego soy yo el violento ....... muy curioso

6 Marzo 2007 | 07:09 PM

moises dijo

Intentas justificar lo injustificable ya bien sea inventandote cosas o sacándolas de quicio. ¿Cuando un vasco muere es culpa del Estado opresor? Porque a lo mejor la mujer muerta en Bilbao a manos de su marido es por culpa de la política de Zapatero.

Yo a ti no te odio, ni le deseo la muerte a De Juana ni a ninguna persona porque estoy en contra de la pena de muerte ¿Son igual de buenos los que están a favor de los asesinatos selectivos de ETA y su limpieza étnica?

6 Marzo 2007 | 11:25 PM

mugaz dijo

En Euskal Herria y en el estado en general todos los bandos han sufrido violencia por parte del contrario. Lo que llevo queriendo decir es, porke no nos dejamos de chorradas ke si este es un asesino o ke si estos lo son mas y nos preocupamos por algo que pueda unir todas las ideologias posibles, es decir la paz. Al fin y al cabo es lo que se demanda mayoritariamente. Yo quiero un futuro en paz para mis hijos, donde puedan estar tranquilos, si hay que luchar se lucha, pero porke no intentar que no haya nada por lo ke darnos de ostias unos a otros. Un proceso transparente. Eso dara lugar a que ni tu tengas que quejarte de que tus amigos miran debajo del coche y yo no tenga que decir que los mios son detenidos, torturados, amenazados...... hagamos que se den unas condiciones democraticas para que nadie se sienta atacado por nadie, porke sino seguiremos asi durante 40 años mas. Yo estoy a favor de la paz, pero esta no se consigue a cualquier precio. Todo el mundo tiene que ceder un poco. Es asi de sencillo...... ya que la represion no es la solucion y lo que ella conlleva es parte del conflicto se quiera o no.

7 Marzo 2007 | 12:41 AM

moises dijo

Esto se terminaría si el mundo abertzale se opusiera a la violencia. No entiendo como se puede pedir la paz no siendo pacífico.

7 Marzo 2007 | 01:10 PM

mugaz dijo

Yo me opongo a la violencia, pero si alguien viene jodiendo al pueblo no es muy listo pensar que la gente se quedara quieta no ?. Una cosa es ser pacifista y otra gilipollas. Y que decir que el estado se oponga a la violencia ? delante de la camara queda muy bien pero sigue habiendo muchisimos resquicios violentos por parte de este. Como he dicho mas arriba aqui ninguno somos santos. Todos somos parte del problema y todos parte de la solucion, si el estado se quiere meter con este pueblo tenga por seguro que nos tendra enfrente , si quiere moverse en una dinamica de soluciones y acuerdos entre diferentes sepa que nos tendra a su lado ( sin pasarse claro xDDD ). Todas las partes han sufrido, asike hagamos algo sin vencedores ni vencidos, porke si todo el mundo quiere humillar a la otra parte el proceso se ira a tomar por el culo ( porke no nos engañemos el proceso siguio adelante despues de la accion de barajas ), como bien dijo olano despues de que iñaki dejara la huelga de hambre ¨vamos a cerrar pagina con este tema, no pensamos pasar esta victoria por los morros del gobierno ¨, estas palabras esconden la idea de que no hau que humillar a nadie y esa forma de hablar no la usa solo la izquierda abertzale en su conjunto. No se que edad tendras, pero pienso que deberias darle importancia no al valor de las palabras sino muchas veces valor a lo que se callan sin callarse :P ( mas conocido como la cocina politica ).

7 Marzo 2007 | 02:12 PM

moises dijo

Entonces lo que hay que hacer es que los familiares de Miguel Ángel Blanco pongan una bomba en una manifestación de Batasuna ... y luego Batasuna que responda ...

Que pare ETA de joder y que el mundo abertzale se deje de excusas baratas. Luego todavía habláis de dar pasos por la paz, sí, por la paz del cementario de hacer lo que diga ETA.

9 Marzo 2007 | 12:33 AM

mugaz dijo

Las unicas excusas baratas son las del estado español que lleva años dando por el culo a este pueblo, negando nuestros derechos historicos, su actuacion frente al euskera ( en navarra por ejemplo hicieron una norma para multar aquellos ayuntamientos que colgasen la ikurriña, u otras como quitar los carteles de euskera de carreteras y atencion poniendolos en ingles, como en muchos parkimetros, vamos para mear y no echar gota ), cerrando periodicos por el mero echo de trabajar por la lengua vasca, ilegalizaciones de partidos, palizas, torturas, familiares que fallecen por recorrer miles de kilometros para ver a los suyos y muchas veces llegan al punto de destino y resulta que o les niegan la visita o han cambiado al preso de ubicacion sin previo aviso, jovenes que les meten 15 años de carcel por acusacion de quemar un cajero ( muchas veces detenidos cuando nisiquiera han sido ellos ) y si eso lo haces en el estado español como mucho te cae una multa por vandalismo. Presos que estabn gravemente enfermos y siguen en la carcel ( gracias a dios de vez en cuando sueltan a alguno todo hay que decirlo), mas presos que aun habiendo cumplido sus condenas les siguen manteniendo en ella gracias a imputaciones construidas o a noseke nuevas normas penitenciarias u otras como dar palizas por enseñar el dni vasco ( si me siento solo vasco para que tengo que decirle a un puto guardia civil hijo de la gran puta soy español .... ), y asi te puedo decir cientos de ellas. Tengo mas razones que tu para odiar y seguramente tengo mas razones que tu para querer la paz, pero no a base de rendirnos, aki o cedemos todos o seguiremos dando leña hasta que nos dejen en paz y nos respeten de una puta vez.Si a eso le llamas tu excusas baratas ........ y esto pasa desde antes que yo naciera y ya hace muchisimos años. Ese odio acumulado lleva una respuesta y da lugar a lo que denominamos conflicto vasco ( la parte armada es solo una consecuencia y aun sin ella el problema politico de fondo seguiria plenamente vigente. Asike no me vengas con la milonga de la paz del cementerio de lo que hace ETA porque a ellos tambien les interesaria no tener que hacer uso de las armas, quieren vivir como todo el mundo, trabajar, estar con la familia, de nadie es agrado tener que usar con las armas, pero con tanto hijo de puta que quieres que te diga ..... no sere yo el que aplauda, pero tampoco sere el que condene. La izquierda abertzale estando ilegalizada tiene mucho que ganar pero no mucho mas que perder. Tengamos un poco de cabeza ....... o se volveran a oir las palabras de algo habra echo cuando haya un muerto sobre la mesa .......... y yo desde luego mirare a otro lado como llevo haciendo gran parte de mi vida. No puedo sufrir por alguien que trata a mi pueblo y mi cultura como la mierda, puedo desear la paz y de verdad la deseo, pero a este pueblo jamas dejaremos que nos joda nadie. Mirar al pp como hace manifestaciones por doquier contra la negociacion, curioso que nosotros las hagamos a favor del dialogo ( siendo los malos ya sabes ..... ). Menos hipocresia y mas trabajo por parte de todos que ya somos mayorcitos......

10 Marzo 2007 | 01:54 AM

moises dijo

Euskadi no tiene derechos, los derechos las tienen las personas no los territorios. Los hay que viven en la Edad Media.
Navarra tiene su bandera, no tienen porque usar la ikurriña, porque entonces en el Ayuntamiento de Sevilla podían poner la bandera del Betis y se iban a picar los del Sevilla F.C.
El resto es el discurso victimista basado en las típicas falacias nacionalistas, cuentos para niños que conforman el ideario del futuro terrorista. Al final los de ETA son buenos, y sólo quieren lo mejor para su pueblo cuando la cruda realidad nos demuestra que son asesinos sanguinarios con problemas de afectividad y lavado de cerebro a conciencia.

12 Marzo 2007 | 11:06 PM

mugaz dijo

Las personas pertenecen a un territorio por lo cual tienen derecho a pedir lo que consideren oportuno para la tierra en la que viven, trabajan etc etc, y teniendo en cuenta que quieren mejoras o algo en lo que se sientan agusto porke no poder exigirlo ??. Lo de que navarra no tiene porke usar la ikurriña me parece una frase tipica de un españolazo fascista, si un pueblo decide por referendum ponerla ( ha pasado en muchos pueblos navarros ) porke no iban a hacerlo ?. Con gente como tu no me extraña que se pongan muertos sobre la mesa ..... verguenza me daria. Mucho rollo de democracia y al final los que mas van de democratas son los mas antivascos disfrazados !! por mi os que van de hay que sufridos somos por el terrorismo os podriais pudrir todos en el infierno, nosotros pedimos dialogo y algo en lo que poder entendernos todos y aun asi siguen los desprecios disfrazados de simple comentarios. Sigue viviendo en tu sueño de una españa unica que sera tu manera de ser feliz y a los vascos dejarnos en paz. Os quejais de vicio, bastante conke se accede a intentar hablar cuando nisikiera habria porke hacerlo, porke la libertad de un pueblo no se consigue con una firma y un simple apreton de manos. Queremos lo que es nuestro asi de sencillo, a mi no me tiene porke venir nadie de madrid, badajoz o cordoba a decirme que somos o que no somos. Cada cual que cuide de su casa que nosotros cuidaremos de la nuestra, sin imposiciones de agentes externos ..... se puede hablar pero nada de obligar !!!!!. y mientras no se respete la palabra al pueblo vasco la lucha sera el unico camino

13 Marzo 2007 | 12:11 AM

moises dijo

Si tuvieras razón, que no la tienes, la perderías por caer en el insulto. Antivasco, fascista, españolazo... que pena.
Aunque más que los insultos me aflige más ver que hay gente que hablando parece que quien apuesta por el diálogo es ETA, la del tiro en la nuca, de las extorsiones a personas. Tu plan de "decidir los vascos" tiene a poco que rasques una deriva al golpe autoritario, a la imposición. Josu Ternera presidende la comisión de los Derechos Humanos, el ejemplo perfecto.

13 Marzo 2007 | 12:15 AM

mugaz dijo

La verdadera pena es que haya gente que tanto hable de democracia o de libertades y despues diga cosas como que en navarra no tienen porque llevar la ikurriña ........ Tus palabras muchas personas las definirian como comentario politico o simple opinion vamos. A mi me revienta las entrañas oir tanta negacion. Y respecto al golpe autoritario no se si reirme o que hacer, cuando a nosotros nos niegan mil y una cosas, nos obligan a ser españoles ,( cosa que jamas sere, antes muerto )a acatar sus normas, su puñetera constitucion. Me da asco hasta saber todos los años que el rey subnormal que tienen va a hacer algun comentario sobre Euskal Herria. Repito , paz si, pero no a cualquier precio. Si se desactivasen ciertas medidas por parte de todos para conseguir una dinamica de distension puede que no tuvieramos que hablar con tanto odio. Hablas de josu ternera, pues el proceso que empezo en marzo el tuvo mucho que ver, sino que se lo pregunten a egiguren de psoe, que son amigos desde pequeños. Punto y final

13 Marzo 2007 | 10:45 AM

gudari dijo

mugaz: si tienes cojones ven a la trave este sabado porque te los voy a arrancar

13 Marzo 2007 | 11:45 AM

moises dijo

Claro hombre, porque vas a acatar la Constitución si total la mayoría de los vascos votaron a favor de ella. Esa es ETA, la que no acepta la voluntad del pueblo vasco cuando esa voluntad de la mayoría no va a favor de sus ideas. La mayoría de los vascos no quieren a violencia etarra y de sus compinches, pero aún así hay que aguantar a Batasuna.
Cada vez que llamas a una persona fascita sin saber lo que es el fascismo te descubres. Por encima de la puta España o de la mierda de Euskadi están las personas, las únicas que verdaderamente importan, el nacionalismo de extrema derecha de uno u otro bando debería ser erradicado.

13 Marzo 2007 | 01:10 PM

mugaz dijo

Pregunta tu en euskadi o informate de la aceptacion que tiene la constitucion española, por parte del nacionalismo vasco o el abertzalismo imagino que te haras una idea e incluso a dia de hoy por parte de los que se sienten españoles muchos estan a favor de su modificacion ( por algo sera ). Yo por supuesto estoy totalmente en contra de ella, pero algo que lleva tantos años vigente deberia de tener unas cuantas modificaciones, ya por el echo de actualizarla a los nuevos tiempos, pero incluso para esas cosas ponen pegas. Bastante con aguantar esta falsa democracia tenemos algunos, en la que dicen que todo se puede lograr mediante vias pacificas, que se lo digan a los catalanes con ese estatuto que al que tantos cambios tuvieron que hacer porke en en estado no lo aceptaban ( curioso cuando prometieron que respetarian lo consensuado entre los diferentes partidos ). Lo que hay que erradicar es la hipocresia y la pedanteria de muchos politicos, todos nos ahorrariamos muchos dolores de cabeza u otras cosas menos agradables. Seguiremos luchando por la palabra para este pueblo, acaso cuesta tanto aceptar lo que se decida en un referendum ? a que tiene miedo el estado español ?. Si sale a favor del abertzalismo perfecto y sino aunke me duela tambien porque eso querra decir que realmente hemos tenido la opcion de que el pueblo decida. No olvidemos que muchas veces los votos en elecciones no tienen porque ser los mismos que en un referendum, podrian variar muchas cosas tanto para un bando como para otro. Que hagan la prueba y asi desaparecera cualquier justificacion de la violencia y desapareceran aquellos que la practican ( asi deberia ser ) y por ultimo repetir como en muchas otras ocasiones que la violencia parte desde diferentes lugares. Atentamente un saludo

13 Marzo 2007 | 02:56 PM

moises dijo

Cuando se ha visto una Constitución con 30 años, desde luego estos fascistas españoles. La Constitución se va a modificar donde ha de hacerse en el Senado y en el Congreso dond están los vascos, los asturianos y los manchegos. Las Constituciones se votan para que permanazcan muchos años, y a día de hoy la última referencia a la popularidad de la Constitución fue un referendum donde hubo mayoría de votos positivos, no una encuesta del GARA.
En las democracias de verdad los partidos no apoyan la violencia, es un principio democrático que rige desde Montesquie.
Sobre el referendum yo lo veo perfecto siempre y cuando la independencia sea total, nada de plan ibarratxe de "El Estado paga más y nosotros damos menos", porque una cosa es que Euskadi decida su futuro y otra que decida el futuro de los vascos y de los gallegos diciendo como ha de organizarse ahora el Estado Español. No tengo yo mucha confianza en que saliera un sí a la independencia, si PP y PSE son casi la mitad de la sociedad vasca y no muchos del PNV o IU están a favor de la indepencia total no se yo como acabaría la cosa, aunque a lo mejor equivoco y los PP votan a favor de la independencia. Cosas más raras he visto.

13 Marzo 2007 | 05:18 PM

marraskilo dijo

Realmente a mi la constitucion me da igual, como bien dices moises es la constitucion española por tanto se la pueden quedar ellos. Lo que si me choca es que cuando se habla de un referendun para el pais vasco, siempre se dice que lo que salga ha de ser respaldado por una amplitud contrastada de la poblacion, es decir que un 51% a favor de cualquier opcion no seria valida. Pues bien mirando la gente que voto en su dia esa constitucion española pues da que pensar. No es precisamente que la gente en euskal herria se volco en votar a la constitucion no?

13 Marzo 2007 | 05:38 PM

moises dijo

¿qué es España? Creo que sería interesante que definieráis que es eso.
No ir a votar no equivale a votar NO. Además que existen otros problemas ¿Si el País Vasco vota a favor pero en Álava el voto negativo es muy grande? ¿Debe Álava independizarse con Euskadi? ¿O negamos el derecho de autodeterminación al pueblo de Vitoria?

13 Marzo 2007 | 06:17 PM

mugaz dijo

Como ejemplo de los datos que si sale por mayoria del 51 % etc etc podria poner de ejemplo muchas cosas, cuando en españa se voto el tema de europa, hara un par de años creo que fue la cifra de participacion fue irrisoria y siguieron adelante, ahora en andalucia sobre su estatuto la participacion no ha llegado ni al 40 % y su ejecucion seguira adelante ( si me ekiboko en los numeros sere el primero en rectificarlos ), asike eso de que la constitucion tuvo mayor o menor aceptacion en euskadi pues que quieres que te diga ?. que esta tenga 30 años no significa que haya de estar inamovible ese tiempo, la ciudadania muchas veces avanza a un mayor ritmo de exigencias y cambios mucho mayores de lo que los politicos nos ofrecen. Como bien dice marraskilo esa constitucion se la puede quedar ellos pero yo por comentarlo. Muchas veces se oye eso de que un 51 % no puede imponerse sobre el 49 % pero mas curioso me resultaria que el 49 % se impusiera sobre el 51 % no ?. Yo se de sectores socialistas ( vascos en este caso )que no se negarian a la independencia , recordar que hay sectores muy vasquistas ( tipo genma zabaleta entre otros ). Asike todo es muy relativo y un referendum podria dar muchas sorpresas......

14 Marzo 2007 | 01:25 AM

gudari dijo

mugaz y marraskilo hijos de puta

14 Marzo 2007 | 11:43 AM

moises dijo

Creo que confundes abstención con participación. Porque los has dicho todo al revés. Una cosa son votos negativos y positivos que es lo que importa y otra es los que van a votar, que es sano para la sociedad que vaya mucha gente.
La CE, los Estatutos, la OTAN ... tuvieron más votos positivos que negativos.

14 Marzo 2007 | 11:50 AM