bateman dijo

Si dice que "Euskadi tiene que volver a una situación de colonia”, no hace más que dar la razón a los Abertzales. Vaya fiera filosófica.

10 Agosto 2007 | 10:03 AM

mugaz dijo

Luego nos preguntan que porke hay violencia en euskadi, con gente que piensa como este hijo de la gran puta no es de extrañar .... la diferencia es que esto que lo ha dicho no lo admiten muchos politicos españoles pero lo piensan y actuan en consecuencia ocultos bajo un manto llamado democracia. Cuanto hijo de puta para tan pocas balas

10 Agosto 2007 | 07:41 PM

takeo dijo

Lo primero que no entiendo es lo que dice este hombre de "colonias". Ni Guipuzcoa ni Vizcaya han tenido jamás un estatus muy diferente al de cualquier otra provincia española, así que ¿por qué lo de colonia? ¿cuándo ha sido Euskadi una colonia? Yo diría que, a contrario de otras provincias españolas, ha gozado de privilegios forales y económicos superiores a otras regiones durante mucho tiempo. Si las Vascongadas son una colonia, ¿qué son entonces Murcia, Badajoz, Zamora, Almeria o Teruel?... En fin, creo que este señor lo único que consigue diciendo estas chorradas es animar a los violentos.

10 Agosto 2007 | 08:36 PM

marraskilo dijo

takeo si el pais vasco ha tenido un digamos status diferente ha sido porque se lo ha ganado a pulso, cuando acabo la guerra civil, a franco no le quedaron mas cogones que tragar y dejar la industria como estaba y no solo eso sino que la intento reforzar, ya que era uno de los puntales de su nueva españa, y eso teniendo en cuenta que franco todavia considerava al pais vasco como provincias traidoras y sin embargo tuvo que tragar.

Una vez que se han ilegalizado partidos y demas grupos afines a la izkierda abertzale, la verdad ya no pueden hacer mucho mas, salvo empezar a tocar las narices al pnv, ea o na bai je je.

11 Agosto 2007 | 09:10 AM

Takeo dijo

De ganado a pulso nada. Como tú comprenderás Franco tras controlar el poder plenamente después de la Guerra Civil y presidir una dictadura que le otorgaban plenos poderes, podía haber hecho lo que quisiera. Si no desindustrializó el País Vasco fue porque no quiso y prefirió aprovechar las infraestructuras ya existentes desde la Restauración, en la que se promovió desde el Estado español la creación de los altos hornos de Bilbao tras abrirse las puertas a la inversión inglesa con permisos de explotacion de las minas de hierro de Vizcaya y Santander. Fue 1871 cuando la empresa inglesa The Cantabrian Iron Cia. creó en Sestao el primer alto horno (San Francisco). Pocos sabéis que el primer alto horno construido en nuestro país nace en la primera mitad del siglo XIX -reinado de Isabel II- y en la provincia de Málaga como consecuencia de la iniciativa de capital andaluz, concretamente de un tal J. M. Herebia que pone el dinero y la idea. En su tiempo fue uno de los más modernos de Europa pero no contó con el proteccionismo del gobierno central. Así pues la industrialización de las Vasongadas, País Vasco o Euskadi surge de medidas tomadas desde Madrid y gracias al capital inglés. En cambio los andaluces, a pesar de las inicitivas autóctonas industrializadoras, fue arrastrada por el gobierno central de España al fracaso. Marraskilo deberías estudiar más historia o reconsiderar tu concepto de lo que es ganarse las cosas a pulso algo, porque en España, desde que el llamado ahora País Vasco se incorpora a la corona de Castilla sobre el año 1200 y hasta la fecha, ninguna de las actividades económicas en este país han sido ajena a las decisiones de la Corte, para bien o para mal. Otro tanto con la industria textil catalana, sobre la que ya el mismo Sthendal en unos de sus viajes por España del comentaba admirado el grado de proteccionismo que le gobierno central aplicaba en el mercado interior frente a los tejidos de importación.

11 Agosto 2007 | 03:49 PM

marraskilo dijo

Takeo tienes razon, la historia no es mi fuerte y realmente me atrae muy poco, puede ser un defecto pero lo asumo.
Sin embargo no es necesario saber mucho de historia para darse cuenta que españa siempre ha tenido unas provincias mas emprendedoras que otras, llamalo como quieras iniciativa, suerte por poseer recursos o enchufismo con el estado central.

Lo cierto es que tanto el pais vasco como catalunya siempre han ido a la cabeza de este tipo de iniciativas. Por supuesto que franco podia haber hecho lo que quisiera cuando conquisto el pais vasco, pero opto por lo mas logico conservar la industria para intentar sacar un pais que estaba destrozado entero.
El pais vasco no solo ha vivido de los altos hornos, me temo que hay algo mas y que ha durado y durara todavia mas años, hemos tenido el mayor astillero de europa hasta 1985, aki tenemos una de las mayores y mas rentables cooperativas del mundo como es el grupo mondragon, aki se ha forjado uno de los mayores bancos europeos como el BBVA, aki se ha creado una de las mas grandes compañias electricas como es iberdrola, me da igual si el cacpital es totaltmente vasco o extranjero, lo que esta claro que aki se tiene la iniciativa o las ganas de arriesgar que no se tienen en otros sitios.
Como tu comentas con andalucia, en una determinada epoca se la dio la espalda, aunque realmente yo no conozco ninguna epoca cercana que andalucia haya pintado algo economicamente hablando, a no ser que vivan todos del toro y el jamon, cosa que dudo mucho. Aki en los años 80 tambien el estado español dio la espalda a los astilleros vascos en deprimento de otros que estaban mas al sur, cosa que ha vuelto ha hacer recientemente, a pesar de ser despedidos miles de obreros y cerrar decenas de fabricas y empresas este pueblo siguio adelante y hoy volvemos a estar en la cabeza del pais. Cosa que no conozco yo de otras comunidades o provincias, podriamos poner como excepcion al levante donde tambien siempre se ha tenido cierta constancia.

Por supuesto que n inguna actividad economica del pais vasco ha sido ajena a la intervencion de madrid, pero es que no hay que confundir los deseos con ser tonto, acaso tu destruirias una fuente de riqueza para el resto del estado como es euskal herria.

Pero que ocurre es que los vascos son mas listos que el resto? me temo que no, pero si tienen mas arrojo y si el estado quisiera podria potenciar otras comunidades y si no lo hace es problema vuestro no mio, haber si aprendeis de una vez a dejar de llorar y emigrar y luchar en vuestra propia tierra y crear algo digno, y sino pues ya sabeis a seguir hechando mierda, cosa que me da igual como ya he dicho anteriormente, aki nadie da nada y todo hay que ganarselo el dia que vosotros os lo ganeis enhorabuena hasta entonces ha seguir lamentandoos.

11 Agosto 2007 | 05:23 PM

Takeo dijo

A ver, no se trata de lamentarse del éxito del vecino, se trata de dejar claro que El País Vasco se ha beneficiado de privilegios económicos definidos por Madrid desde mediados del siglo XIX y también de la expansión de la metalúrgica inglesa en el XIX. Las cooperativas y toda la actividad industrial de la zona es consecuencia de la implantación previa de esa metalúrgicas y si se hubiesen puesto en Cantabria, Galiza o en Asturies, por ejemplo, la historia hubiese sido muy diferente.

Pero tú prefieres verlo desde otro punto de vista, afirmando que la riqueza industrial de la Vascongadas es consecuencia de los méritos de sus habitantes -cuya gran mayoría, por cierto, es de origen inmigrante-. Yo no quiero quitar mérito ninguno al trabajo de los vascos, sólo quiero que comprendas la realidad de que sin la "gallina" que colocó allí la Corte de Madrid hubiera sido imposible "el huevo" de oro de la riqueza económica de la zona. Esa "gallina" pudo haberse puesto en Galicia, o en Andalucía, pero no fue así. También te he demostrado que si por lo que a iniciativas locales se refiere, las hubo antes en Málaga que en Bilbao. O sea, que no fue la iniciativa local lo de determinó que se industrializaran unas zonas de España y no otras, sino la coyuntura nacional del momento bajo decisiones de Madrid. Concretamente en el País Vasco coincidieron las necesidades de expansión de la metalurgia inglesa y el apoyo del gobierno de Madrid a su implantación en Vizcaya. Ese fue el hecho determinante, porque Bilbao estaba más cerca de Gran Bretaña que Málaga, por ejemplo, y no fueron las "cualidades" de los habitantes de esas zonas -que tú pretendes ensalzar como factor deteminante- las que decidieron estos procesos.

Por lo tanto Marraskilo tenéis que agradecer más de lo que pensáis a las políticas centralistas, aunque os cueste asumirlo. Podéis maquillar la historia para creer que tenéis lo que tenéis por vuestros méritos y nada más. En realidad eso es normal en los nacionalismos, incluso el nacionalismo españolista lo ha hecho, como también el francés, o el alemán, o cualquier otro. Así son las cosas.

11 Agosto 2007 | 06:10 PM

marraskilo dijo

Takeo por supuesto que no niego las inversiones que ha tenido el pais vasco, pero como decia mi padre, nadie da duros a cuatro pesetas, y si el estado español invertia en esta comunidad era porque le era provechoso para el bien comun no por beneficiar al pais vasco precisamente o a cualquier otra region.

No es que la riqueza del pais vasco se deba solo a lo trabajadores que han sido las miles de personas que han trabajado aqui, ya que como tu bien has dicho, el pais vasco lo levantaron vascos,extremeños,andaluces,gallegos..... el pais vasco tuvo suerte de tener mineral en sus montes y tubo la suerte de estar muy bien comunicado con otras partes de europa y sus gentes tanto vascas como emigrantes han sido trabajadoras y ha tenido gente con grandes capitales que se han arriesgado a habrir empresas aqui, todo esto no ha ocurrido en otras partes y es a lo que me refiero.

Un tema aparte es ya el grupo mondragon, ya que es una cooperativa, no es la unica de aki pero si la mas fuerte y ya ves casualmente tambien sale de aki.

Takeo yo no trato de maquillar la historia, simplemente plasmo lo que pienso, puede que este equivocado, al igual que lo puedo estar en otras muchas cosas y que a lo largo de la vida vere mis equivocaciones como todo el mundo. Y lo que decia mi padre, nadie regala nada.

12 Agosto 2007 | 05:45 PM

Juan Martinez dijo

Curioso mundo en el que la gente sensata es insultada y los terroristas y demás camada se apoyan en una suerte de complicidad asesina.

Por supuesto que a la autonomía vasca deberían de haberle retirado la mayoría de las competencias. Y más de un baranda de dicha autonomía debería estar en la cárcel. Difícil separar en vasconia a los asesinos de sus cómplices y amiguetes varios: todos iguales.

18 Mayo 2008 | 06:22 PM

marraskilo dijo

Pues ya sabes Juan, se montan unos campos de concentracion y todo arreglado, a fin de cuentas es lo que hacia otra gente que pensaba como tu.

19 Mayo 2008 | 01:22 PM