mugaz dijo

La verdad que respecto al comentario no tengo nada que objetar. Lo cierto es que la division que se fraguo en ciertos sectores del socialismo en euskadi debido a la gestion del proceso de paz no fue suficiente. El comentario que ha echo euskadi ta askatasuna no creo que diga nada nuevo a lo que pensamos muchos. Que se planteen ellos tambien que sucede en este pais. Como dijo aquel o hay democracia para todos o no la habra para ninguno. Es duro si, pero nadie dijo que la vida fuese facil. Agur ta gora EH askatuta

7 Enero 2008 | 01:28 AM

Cluster dijo

Tienes razon, no hay nada nuevo en lo que dicen, siempre es la misma excusa barata, la represión.. la misma que ellos practican a diario en las calles de NUESTRO pueblo, porque parece que sean todos ellos los unicos VASCOS en Euskal Herria, a ver si empezamos a aportar algo de cordura a nuestra situación y nos damos cuenta de que este no es el camino. Los MAS perjudicados somos los ciudadanos VASCOS (sin contar todos los caidos por supuesto) sin excepción.
Acostumbran a calificar de FASCISTAS a cualquiera que no apoye este "movimiento" y realmente yo me pregunto... quien es más fascista? por muchos puntos el cobarde que apunta por detras y no permite esa libertad de expresion que TODOS buscamos ó el que despues de un hecho como el de Mondragón amanece con una sonrisa orgullosa.
Es sobradamente conocido el tipo de actuaciones que el gobierno, policia, etc... practica pero, no creen señores que es lo ke se merecen? si Euskadi estuviera en PAZ sin escoria como ésta nada sería igual, sin duda tendriamos algo que ni la independencia ni nada por el estilo nos daria, LIBERTAD.
No se escuden en lo que el "otro lado" hace sino valoren lo que ustedes mismos practican.
Preocupense por la lucha por mantener la cultura , el idioma, las costumbres (degradada con cada acto terrorista) y olvidense de lo que pone en su DNI.

2 Abril 2008 | 01:17 PM

marraskilo dijo

Me parece que ni unos son tan malos, malisimos, ni los otros son unos buenos buenisimos. Que conste que comparto bastantes de las cosas que dices, pero al menos yo reconozco que dentro de la izkierda abertzale tambien hay ceporros cosa que no suele ocurrir entre el bando de los supuestos defensores de la democracia que ilegalizan partidos, cierran periodicos y todabia se les sigue llenando la voca de democracia. Si es verdad que seguramente en arrasate el dia de la muerte del ex concejal alguien se reiria por ello, pero tambien seguro que a muchos votantes de anv no les gusto demasiado ese atentado, por contra cuando torturaron a igor portu, seguramente miles de españoles desearian que le habrian hecho mas todavia, pero claro como eso es por parte democrata igual no cuenta.

Que yo sepa a dia de hoy los unicos que estan imponiendo algo, no son los que llevan el hacha y la serpiente, sino gente de corbata que tiene sus domicilios un poco mas abajo del ebro. Y son los unicos que nos estan imponiendo el seguir perteneciendo a una grande y libre, me parece que algo tan democratico como es un referendun no es algo tan demoniaco como nos lo quieren hacer ver.
En torno a la cultura, quizas si alguien no se hubiera empeñado en destrozarla y seguir poniendo trabas estaria mucho mejor, pero te recuerdo que son los quienes estan en el poder los que han de arreglar las cosas y aportar soluciones no ese 12% que representa la izkierda abertzale.

2 Abril 2008 | 05:51 PM

Diego dijo

Ceporros hay en todos los lados, y la unica manera que hay de combatir a estos de corbata que tu mencionas, es con la palabra y sin el recurso "facil" que es la violencia. Facil entre comillas porque para mi atentar contra la persona, sea del partido que sea, lleve corbata o alpargatas, con pendientes de aro o dolce gabana, es injustificable.
No se escuchara al pueblo vasco NUNCA utilizando estos medios. Seamos realistas y aceptar que con la lucha armada NUNCA "venceran" al Estado Español. Lo unico que se está consiguiendo es alejar cada vez más a la gente de estas pretensiones de Autonomia y preservación de la cultura.
Nunca justificare este tipo de actuaciones, como el de Portu que tu comentas, pero tampoco lo utilizare para justificar cualquier otra acción similar.

3 Abril 2008 | 01:19 PM

marraskilo dijo

Por supuesto diego, yo tambien creo que por la via de la violencia nunca vamos a conseguir la independencia o la autodeterminacion, al menos por este tipo de violencia, al igual que el gobierno español, por la via de encarcelamiento a todo lo abertzale tampoco va a conseguir acabar con ETA.
Me temo o eso creo que esto lo sabemos tu y yo pero por desgracia, no somos tu y yo los que tenemos poder en uno u otro bando.

3 Abril 2008 | 07:40 PM

diego dijo

cierto marraskilo pero es triste ke algo tan obvio no lo entiendan kienes deberian

4 Abril 2008 | 08:54 AM

marraskilo dijo

Por desgracia esto mueve otros intereses, que se han ido derivando indirectamente y que reportan ciertas ventajas y privilegios a unos pocos, o unos muchos segun se mire, desde beneficios politicos hasta economicos

4 Abril 2008 | 09:02 PM

catalan dijo

estoy deacuerdo en que cada uno es libre de reclamar algo que le pertecene. lo que no se puede hacer es matar a inocentes en un conflicto politico... que ya no estamos en la prehistoria...

aunque tambien creo que esto va para largo... yo creo que ni al govierno ni a Euskal Herria le interesa que muera gente que no tiene nada que ver. pero el dinero que mueve eso es muchisimo... gracias a eso ETA exige su impuesto revolucionario y recive grandes cantidades de dinero y el govierno utiliza a ETA para rellenar horas de TV y así camuflar otros temas. De hecho... no recuerdo ningunas elecciones en las que no se hablara de acabar con ETA... y bueno creo que para las proximas seguiran con el mismo tema...

19 Agosto 2008 | 12:50 PM

Marcelines dijo

Claro la violencia no sirve para nada, por eso las fuerzas de ocupación española están armadas hasta los dientes y asesinan vascos cuando les da la gana o ya no se acuerdan de Berrueta y que decir de las quince víctimas en carretera por ir a ver a sus parientes o de los ya quince presos a los que la dureza de la cárcel los llevó a quitarse la vida, son otras formas, sofisticadas para no manchar a la democracia, pero asesinatos al fin y al cabo y habla un anormal de las calles y la violencia de los abertzales, hay que ser idiota, no ves la violencia de la txakurrada vestida de verde o de boina o como se quieran vestir, como agreden a todo aquel que muestra su nacionalismo de diversas maneras y como incluso defienden a los españoles que llegan a provocar con sus putas piperpotos, Por favor bola de culeros, la violencia no es buena para el poderoso y cuando las usan contra él, pero para usarlas él es perfecta y valida. Ya basta de tanta mariconada, Euskal Herria tiene que ser libre y la forma de liberarla es con la lucha armada como vanguardia y luego vendrán los diálogos. Que los españoles critiquen a ETA lo veo natural, sus cerebros no dan para mucho y sólo saben lo que les dicen, pero que sea un vasco quien la critique se me hace de una ruindidad fuera de serie, eso es no tener dignidad y ser peor todavia que un perro de dos patas, ser un traidor.

25 Agosto 2008 | 01:38 AM

txomin dijo

Sigues haciendo amigos, eh Marcelines?
"pero que sea un vasco quien la critique se me hace de una ruindidad fuera de serie, eso es no tener dignidad y ser peor todavia que un perro de dos patas, ser un traidor. "
Dime solo una cosa. Por qué motivos tendriamos los vascos que apoyar a ETA? Que ha hecho ETA por nosotros? Te recuerdo que gran parte de las personas mutiladas, secuestradas y asesinadas por ETA eran vascas. No te has planteado que igual las cosas sean al reves? Que tantos vascos critiquen a ETA porque REALMENTE conocen como funciona esa organizacion terrorista, pero que gran parte del apoyo a ETA venga de fuera de Euskadi, donde no conocen la situacion en primera persona?
No voy a decir que el Estado español haga bien las cosas: eso seria una mentira. Pero es estupido pensar que la respuesta de ETA a esta presion policial sea la correcta
Igualmente, me parece estupido decir que lo primero es la lucha armada, y despues ya llegará la negociacion politica. Una de las pocas cosas inteligentes que dijo el ex-presidente español Felipe Gonzalez fue esta: "si hay un motivo por el que los cuarteles militares tienen que estar separados de los politicos, es porque una sola organizacion no puede pretender controlar las armas y la palabra a la vez". Lo mismo se puede extender a ETA. Esta gentuza quiere usar la violencia, y a la vez defender sus ideas, su pensamiento politico. Esas dos cosas son incompatibles, o la una o la otra. No se puede defender una posicion politica con las armas.

28 Agosto 2008 | 11:27 AM

Marcelines dijo

La verdad que ni gana de contestarte tengo, pero bueno, es algo, el enseñar a quien no sabe, que le debo a ese divino país que tan bella gente tiene, aunque de repente salen algunos como tú, auténtica vergüenza, pero bueno, ojalá y aprendas de alguien de afuera y endereces el camino si eres vasco.
¿Que qué ha hecho ETA por ustedes? Eres ciego, o vives en otro mundo o qué te pasa? Paró una Central Nuclear que pudo haber desaparecido Euskal Herria, Adelantó la caida del franquismo dando una amplia democracia a España, consiguió mejoras laborales para miles de trabajadores cuando no para toda la clase trabajadora, hizo temblar al capitalismo explotador, gracias a su lucha consiguió Euskadi un estatuto de autonomía, consiguió que la bandera vasca ondease libremente, hizo que el euskera fuese cada vez más conocida y hablada por los vascos, creó conciencia nacional y dio a conocer al mundo la problematica vasca, hoy en el diario la joranada de México precisamente viene la firma de un sector de la izquierda uniendose al pedido de autodeterminación del pueblo vasco. Por si todo esto fuese poco, ETA es quien más lucha por la libertad de su pueblo y tú si en verdad eres vasco te deberías de sentir orgulloso de tener unos heroicos hermanos como ellos. Como sé que tu cerebro no da para mucho, de seguro pensaras que lagunas de las cosas que menciono no las ha conseguido ETA, no me hagas que te explique todo porque es muy largo, tan sólo ponte a pensar que es un buen entrenamiento para la salud mental.
Ya veo que no tienes la más remota idea de lo que es ETA, estás completamente manipulado por la propaganda extranjera. Una cosa es en un país libre que el ejercito y el gobierno sean cosas distintas y otra muy diferente es lo que sucede en un país invadido. ETA lo ha manifestado en multitud de ocasiones, en una Euskal Herria libre son los partidos políticos los que deciden, pero en un país invadido tiene que ser un ejercito armado quien haga frente al invasor y el invasor está armado hasta los dientes. Ya no te dejes engañar y piensa por ti mismo.

29 Agosto 2008 | 12:26 AM

txomin dijo

"Ya veo que no tienes la más remota idea de lo que es ETA, "
Si que la tengo. A diferencia de ti, Marcelines, yo tengo bastante idea, en primera persona, de lo que es ETA.
ETA fue la que amenazó a mi abuela, dueña de una libreria, por vender libros que condenaban la violencia. ETA fue la que quemó el coche de mi abuelo, delante de su casa, para que quedara claro que hay determinados libros que no se pueden vender.
ETA tambien fue la que atacó por la espalda, y disparó una bala en la boca al dueño de la libreria Lagun, porque tambien vendia libros que condenaban la violencia.
ETA fue la que mató a un vecino de mis padres, poco antes de que yo naciera. Ese vecino fue asesinado porque pertenecia a un partido españolista (si no me equivoco, fue el Partido Comunista de España). Solo 15 años antes, ese mismo vecino habia sido encarcelado, y torturado, por la guardia civil de Francisco Franco, porque sus ideas eran tambien 'inaceptables' para la dictadura. Y este es un caso muy tipico. Miles de vascos se pasaron 40 años de dictadura luchando, y dando sus vidas contra Franco. Esos si que eran heroes. Al acabar la dictadura, pasaron directamente a ser torturados y amenazados por ETA. Eso muestra lo que es ETA. Basura! Pura basura.

"Como sé que tu cerebro no da para mucho, de seguro pensaras que lagunas de las cosas que menciono no las ha conseguido ETA, no me hagas que te explique todo porque es muy largo,"
Si, por favor. Explicamelo, te reto a que me lo expliques, porque no me creo una sola de las cosas que dices.

29 Agosto 2008 | 09:50 AM

Marcelines dijo

Por Dios mi querido Txomin. A ti te han contado cuentos morunos, has de saber que yo viví allá. Desconozco cuál sería la libreria de tu abuela y por supuesto no me dices quien era tu abuelo o qué y por supuesto si sabrías lo que es ETA no dirías que le quemó el coche, eso no lo hace ETA sino los abrtzales y a chivatos o gente de las fuerzas armadas españolas. La librería Lagún desconozco que le pegasen un tiro al dueño, lo que sí te puedo decir que varias veces le destrulleron la libreria y no por vender libros contra ETA ni los de ETA, sino todo lo contrario, por vender libros que no les gustaba al fascismo y a los del gobierno español, en aquel entonces con nombres como Vatallón Vasco Español o Triple A, estos fueron los que volaron la librería Lagun.
Si era de un partido y lo ejecutaron no era del PC sería del PP o del PSOE, los partidos, ya te lo he dicho, que mantienen la represión contra Euskal Herria-
¿Que luchaban quiénes? No me hagas reir. Has de saber que desde la guerra civil hata que salió ETA no se movía ni Dios, los de los partidos estaban escondidos Bajo tierra y en el exilio. Ahí sí hijo, te volaste la barda. Es lo único que saben, inventar cuentos. Di a quien te lo cuente que no invente. que hay mucha gente que sabe la realidad. Los cobardes no salieron de sus escondites hasta que murio Franco, luego sí ¡Yo fuí el gran luchador! ¿Serás lo que vayas a hacer dentro de veinte o treinta años cuanda haya triunfado Euskal Herria? Decir que fuiste un etarra toda tu vida y te enfrentaste a toda la guardia civil. No amigo, al Cesar lo que es del cesar, Con Franco no se movia nadie y ni se hablaba por temor de política hasta que salió ETA, le siguieron los comunistas, pero no los del PC sino los del MC y LKI y a medida que se conseguían conquistas se iban subiendo al carro los cobardes vividores. ¡Heroes! sí pero de mierda. Por ejemplo Sirinax ese sí fue un heroe y hay otros muchos más, pero que no te digan que luchaban contra Franco los de los partidos oportunistas.
Pues si me preguntas te diré. Ahora bien, una cosa es que me retes y otra que yo tenga tiempo para responderte, pues tengo muchas cosas que hacer, pero en lo posible trataré de dadrte lecciones como éstas para que vayas por el buen camino y cuando un día digas a tus nietos tus heroimos sean ciertos y que no vean en ti a un cobarde que estuvo del lado del invasor condenando a sus heroicos hermanos.
Saludos

29 Agosto 2008 | 08:26 PM

txomin dijo

"A ti te han contado cuentos morunos," No. A mi no me han contado ningun cuento. Tengo que pedir perdon por pertenecer a mi familia, o que?

"Desconozco cuál sería la libreria de tu abuela y por supuesto no me dices quien era tu abuelo o qué y por supuesto si sabrías lo que es ETA no dirías que le quemó el coche, eso no lo hace ETA sino los abrtzales y a chivatos o gente de las fuerzas armadas españolas."
Varias cosas:
1. La libreria de mi abuela era (si no recuerdo mal el nombre) la libreria Mujika, en el paseo Salamanca, de Donosti-San Sebastian. Mi abuelo se llamaba Jose Maria Cavanillas, y seguramente todavia podrás encontrar detalles del atentado en algun periodico.
2. QUizás tu conoces a ETA de 1990. Pero en los años 70, era MUY diferente. ETA no tenia 'abertzales' que les hacian el trabajo sucio, ETA lo era todo: la politica, las armas, quemar coches, asesinar gente....

Ya que pareces saber tanto sobre la libreria Lagun (menos lo del disparo en la boca que recibio su dueño, claro, que ETA sabe esconder muy bien sus 'trapos sucios') te diré varias cosas.
Esa libreria fue la primera en todo Euskadi que se atrevió a vender libros de Lenin, de Trotsky, de Karl Marx, Jean Paul Sartre y Bakunin, cuando Franco los habia prohibido. No te imaginas lo valiente que hay que ser para decir "me da igual que esté prohibido tener estos libros, la libertad de expresion ante todo". Y no te imaginas lo hijo de puta que hay que ser para pegarle un tiro a esa persona.
Muchos de los etarras de los años 70 y 80 formaron sus opiniones politicas gracias a las obras de Lenin o Trotsky, y casi con toda seguridad lograron esos libros en la libreria Lagun... solo para pegarle un tiro a su dueño años despues!
Es mas. La dueña de la libreria (los dueños eran marido y mujer) pasó 3 meses en la carcel a principios de los años 70 por participar en una huelga. Sabes por qué se hizo esa huelga? Para protestar contra la ejecucion de dos miembros de ETA! Y luego los hijos de puta de esa misma organizacion le pegaron un tiro en la boca a su marido!

"Si era de un partido y lo ejecutaron no era del PC sería del PP o del PSOE, los partidos, ya te lo he dicho, que mantienen la represión contra Euskal Herria-"
Mentira! Eso es basura y lo sabes! Vete a la pagina web de la CNT española (el sindicato ANARQUISTA al que pertenezco) y busca el listado de miembros que fueron amenazados y torturados por ETA. Te sorprenderá

"represión contra Euskal Herria-
¿Que luchaban quiénes? No me hagas reir. Has de saber que desde la guerra civil hata que salió ETA no se movía ni Dios, "
Amigo, sueltas basura tras basura. Lee un poquito, que es lo que te hace falta. Seguro que no te suena de nada la palabra "maquis", verdad? Pues buscalo en la wikipedia, y te sorprenderá. Por no hablar de la CNT-FAI, el PCE, Mayo del 68, Radio España Independiente, Radio Andorra, Radio Moscu, el feminismo, el Internacionalismo, las Huelgas Generales de 1957, la LCR, ORT, incluso el PSOE y el PNV! Como se nota que tu no viviste el franquismo, amigo.

Y puedes estar tranquilo: nunca jamás apoyaré a los hijos de puta de ETA

29 Agosto 2008 | 08:53 PM

txomin dijo

Por cierto! Antes hablabas de que ETA salvó al euskera o algo asi... Sabes quien creó la primera ikastola (escuela donde se enseña euskera a los niños)?
Los dueños de Lagun. Unos grandes 'enemigos del pueblo', verdad? Hijos de puta

29 Agosto 2008 | 08:56 PM

Marcelines dijo

Aquí el unijo hijo de puta bastardo de mierda eres tú OK hijo de puta español. Si a tu abuelo le quemaron el coche es que era otro hijo puta como tú españoles basuras. Si quieres lecciones te las doy, si quieres insultos vas a chingar a tu reputa madre que no somos hermanos anormal. ¿Lo entiendes o no pendejo?
No salgas con mamadas de la primera ikastola, qué sabes tú cuál fue la primera, ya que no te cuenten idioteces.

29 Agosto 2008 | 09:19 PM

Marcelines dijo

No seas imbécil, los maquis son de cuando la guerra y por supuesto que quedaron después algunos guerrilleros que todavía hacían frente al franquismo. Yo si leo, tú eres el que tienes que hacerlo.

29 Agosto 2008 | 09:24 PM

txomin dijo

Jajajajaj lo conseguí!
Sabia que alguien mentalmente tan inestable como tu tardaria poco en caer. Y eso que no te he insultado directamente ni una sola vez xD
Que gracioso eres amigo.
Y no, hay actividad registrada de los maquis hasta abril de 1962, en Asturias. Aaaaai que listillo que eres cuando ni siquiera conoces este pais
Un saludo, compañero. Espero que se te pase pronto el enfado, antes de que tengas una ulcera

30 Agosto 2008 | 04:08 PM

Marcelines dijo

Yo las cosas las digo tranquilo, no te preocupes por mi salud, la tengo muy buena y me cuido mucho.
Hablame de Euskal Herria, ya te decía que hubo gerrilleros por otro lugares de España, pero desde que Franco los acabó y por muchos años, nadie se lebantó contra él hasta que salió ETA y ni tan siquiera se hablaba de política.
Atiende esto:
El balance provisional de las actividades de maquis en Euskadi -no incluimos los guerrilleros muertos en la invasión de octubre de 1944-es la siguiente:
Guerrilleros muertos en combate o fusilados: 55
Guerrilleros capturados heridos: 86....
Te puedo decir hasta capturados ilesos y heridos.
Esto tan sólo es para que veas que conozco el tema Maqui, pero yo me refiero a los tiempos posteriores de la guerra o más completamente de la guerra mundial, ponle del 50 en adelante Ok. Estás muy pardillo para pillarme a mí en nada, tendrías que volver a nacer, o más bien, tendría yo.

30 Agosto 2008 | 07:20 PM

txomin dijo

Es igual, Marcelines, no te molestes.
Ya has demostrado lo que vales, con tus "no tienes ni idea de lo que pasa en Euskadi" cuando dudo que hayas vivido ahi, con tus "heroes nacionales" que tambien son asesinos en serie sin escrupulos, con tus "si no fuera ETA donde estaria ahora Euskadi?" (lo unico que se seguro es que si no fuera por ETA, habria 850 personas mas con vida, 850 familias habrian evitado ser destrozadas).
Creo que ha quedado demostrado tu valor moral y tu inteligencia.
Un saludo, espero no tener que hablar jamás con otra persona de la misma bajeza que tienes tu.

(posdata: mi abuelo no era ningun hijo de puta, pero gracias por el cumplido. Yo no se si seré un hijo puta, pero desde luego no he matado a 25 personas, como algunos de los 'heroes' a los que idolatras)

30 Agosto 2008 | 08:45 PM

Marcelines dijo

Es posible o seguro que 850 personas estuviesen vivas de no haber existido ETA pero también es seguro que de haber sido Euskal Herria libre más de doscientos cincuenta vascos estarían vivos, miles de ellos no hubiesen sido torturados o tenido que abandonar su país y más miles no hubiesen padecido años de cárcel perdiendose lo mejor de la vida y eso sólo desde que ETA nació para luchar por su patria, por que si nos vamos a la guerra civil fueron más de diez mil vascos los muertos que le costaron a Euskal Herria el ser españoles y verse inminiscuidos en una guerra que no era suya.
Los asesinos en serie son los criminales que invaden un país y a esos sí, los desprecio por sobre todas las cosas, quien lucha por la libertad del país oprimido es un heroe y si eso es bajeza, que bueno, la tendré, pero jamás apoyaré la injusticia ni los címenes del poderoso. Yo tampoco he matado a 25, pero el que lo haya hecho luchando por su patria es un heroe, el que lo hace invadiendo un país extranjero es un miserable criminal y yo estoy y estaré siewmpre con el primero.
Desconozco lo que fuese tu abuelo, pero los abertzales es a los únicos que les queman los coches, no me digas que se lo quemaron por ser un honrado trabajador que en nada se metía.
Saludos y a pensar

7 Septiembre 2008 | 07:36 PM

antonio dijo

Fue la institución elegida para combatir la resistencia armada. Desde un primer momento, se trato de evitar vincular al ejercito en esta lucha. Ello habría significado el reconocimiento expreso, de la existencia de una auténtica fuerza armada (guerrilla), lo que no interesaba a la propaganda del nuevo régimen establecido, que aseguraba dominar el país y no existir elementos combatientes en el estado.

No debe vincularse la imagen del cuerpo, con la existencia en aquella época de sujetos dentro de sus filas, que cometían amparados en su uniforme, auténticos estragos y desmanes. Ese tipo de generalizaciones nos llevaría también irremediablemente a extrapolar a la guerrilla los violentos comportamientos y fechorías, propios de vulgares delincuentes llevados a cabo por algunos miembros de la misma.

En las "zonas calientes" con presencia guerrillera, solían destinar lógicamente, a los miembros más "enérgicos y combativos". Algunos de los cuales llevaron a cabo una dura represión entre los pobladores del lugar. Salíamos de una guerra y mil rencores afloraban a la menor oportunidad.

Un punto y aparte eran las temidas contrapartidas, formadas en su mayoría por guardias y excombatientes, que con indumentaria similar a los del monte, consiguieron eliminar en toda España un buen número de insurgentes.

El origen social de la mayoría de los miembros del cuerpo no era muy diferente del de los perseguidos. Con sueldos de miseria (13 pesetas diarias) y unas duras condiciones de vida, sus mandos en ocasiones "se las veían", para motivar a sus hombres en la dura lucha contra la guerrilla. En nuestra región, más de una treintena de guardias fueron expulsados del cuerpo, por no mostrar "demasiada diligencia" en combatir a los del monte.

Hablando con personas que padecieron cárcel y la dura represión de aquellos años, señalan que en la guardia civil, como en el resto de las instituciones, había de todo. Desde los que se vanagloriaban y enorgullecían con el número de personas abatidas, hasta los que sencillamente evitaban encontrarse a los del monte, pensando que algún día pasarían a Francia o todo llegaría a su fin. Pasando por los que sencillamente cumplían con su deber.

Un guardia retirado me comentaba, como cuando andaban por algún lugar donde presumían se encontraban los emboscados, silbaban o encendían un cigarro (en el monte se puede percibir su olor a distancia), para anunciar su presencia. Los huidos por su parte también evitaban el encuentro con ellos.

Durante la contienda, hubo guardias civiles combatiendo en ambos bandos. Alguno, incluyendo oficiales, llegaron a colaborar con la guerrilla en la postguerra. Incluso hubo quien como el "Comandante Abril", llegó a ser guerrillero en la zona de Cádiz . Resulto muerto en diciembre de 1949 en un enfrentamiento armado contra sus antiguos compañeros.

El General de la Guardia Civil Don Manuel Prieto, en el documental "España, Historia Inmediata" (1983), refiriéndose al fenómeno de la guerrilla de la postguerra española declaraba:

"Ellos, los bandoleros, han matado muchos guardias civiles. Concretamente donde yo me he desenvuelto en este tema, provincia de Málaga y Granada. Hay una lápida en la comandancia de Granada que recoge el nombre de tres compañeros míos, 3 tenientes muertos, varios suboficiales y guardias hasta un total de 60. También ha habido muchos muertos de los bandoleros, pero todos han sido en enfrentamientos. Nunca ha sido el actual sistema terrorista de asesinar por la espalda. Ante esto, les tengo un cierto respeto y un cierto recuerdo de agradecimiento a los guerrilleros."

22 Septiembre 2008 | 12:37 PM

antonio dijo

Como afirma Secundino Serrano >. Es bien conocido por todos, que en los dos bandos hubo autenticas carnicerías. Paseillos y asesinatos de imposible justificación. En ocasiones es difícil fijar el umbral entre la violencia revolucionaria y la brutalidad terrorista, de separar los motivos directamente políticos y las cuestiones económicas. La propia definición de maquis conlleva múltiples desacuerdos según las ideologías de los autores: huidos, guerrilleros, bandoleros, forajidos, etc.

Sin olvidar que la imagen del movimiento guerrillero fue sometido a manipulaciones interesadas, tanto por quienes impulsaron la resistencia armada, como por quienes la combatieron.

En la Liébana, como en otros muchos puntos de nuestra geografía, antes de la entrada de los nacionales, eran éstos los que ocupaban los montes. Un resultado final diferente en el conflicto, nos habría llevado seguramente a estar ahora hablando de nombres diferentes, pero de idénticos personajes. Hubiese sido Juan Fernández Ayala el que con su aval de miliciano, salvase de una muerte segura a su hermano falangista. Ideologías a parte, la "resistencia" de por si, unida a parajes tan singulares como los que les albergaron, nos lleva de un modo irremediable a una contemplación romántica del fenómeno.

El monte fue duro, para perseguidos y perseguidores, para las familias de los emboscados y para todos los habitantes de las zonas donde actuaban las diferentes partidas, bien por el temor a ser señalado como colaborador o por el miedo a ser victima del maquis

22 Septiembre 2008 | 12:52 PM

antonio dijo

Cantabria estaba militarmente incluida en la 6º División Orgánica, cuya sede se encontraba en Burgos. Desde el punto de vista político, la región mostraba una clara inclinación derechista. En febrero de 1936, el Frente Popular había sido derrotado en las urnas.

El 19 de julio, el coronel jefe de la guarnición, José Pérez García-Argüelles, recibió orden de los rebeldes de Burgos para que se adhiriese a la sublevación. Sin embargo éste decidió demorar su apoyo en espera de acontecimientos. Este hecho fue aprovechado por los izquierdistas para organizarse. El batallón destacado en Santoña, al mando del comandante José García Vayas, se mantuvo fiel a la República y apoyó a los izquierdistas de la capital. Cuando el día 25 salieron los soldados para ocupar la calle, ya era demasiado tarde.

De inmediato se formó en la capital un comité del Frente Popular, más un comité de guerra dirigido por el comandante García Vayas. Los derechistas fueron perseguidos con saña, siendo muchos asesinados sin juicio. No obstante se formó también un tribunal popular. Especialmente violentas fueron las "sacas" organizadas en las tres cárceles de Santander, el penal del Dueso, Reinosa y castro Urdiales. Fue habilitado como prisión el barco Alfonso Pérez, que llegó a albergar en sus bodegas a unos 1.000 presos. Tras el bombardeo aéreo del 27 de diciembre de 1936, los milicianos efectuaron una tremenda matanza (unas 200 personas) con los encarcelados en dicho barco, el cual poco después dejó de servir como cárcel a petición de las autoridades británicas.

22 Septiembre 2008 | 01:09 PM

Think dijo

Buenas .
Lo primero,soy español,no por un sentimiento naionalista,sino por haber nacido en madrid ,españa.
Por suerte o por desgracia no tengo un sentimiento nacionalista como el que algunos han expresado en esta pagina,no obstante tengo unos valores morales que me permiten ver las cosas con objetividad.
Sin duda observo una gran diferencia en la informacion que me ha llegado por los medios de comunicación a la que he encontrado en internet.
Creo que la solución al conflicto debe ser negociada,así como ha personalidades fascistas se les dotó de impunidad permitiendoles continuar en el panorama pólitico.
No obstante me desilusiona leer en esa pagina comentarios como:
"Aquí el unijo hijo de puta bastardo de mierda eres tú OK hijo de puta español. Si a tu abuelo le quemaron el coche es que era otro hijo puta como tú españoles basuras." ; Ya que en estos comentarios no observo idea ni argumento alguno,mas bien un odio global hacia todo el que es español.
No creo en la lucha de la justicia,sino en la lucha por lo que es justo.

20 Diciembre 2008 | 09:39 PM

Marcelines dijo

Think:
Ese comentario creo lo hice yo y por lo tanto a mì te refieres, te dirè que tienes mucha razòn en que tal comentario tan sòlo es insulto y no razonar, sin embargo es una respuesta a quien primero lanzò un hijo puta a los demàs. No tengo ningùn odio ni a lo español en sì ni a nadie, desprecio a los que estàn a favor de que siga la represiòn al pueblo vasco y sin entrar en razones lanzan todo tipo de insulto contra estos. Serè incapaz de lanzarte un insulto si haces comentarios tan limpios como èste y aunque seas español me es grato darte un saludo como se lo darìa a cualquier vasco u otro caulquiera.

20 Diciembre 2008 | 10:55 PM