danborenelli dijo

STOP TORTURA!
COMO VA HA JUSTIFICAR ESTAS TORTURAS EL ESTADO, EL PSOE Y EL PSE. AL PP NO LO MENCIONO YA QUE AUNQUE NO LO CONFIESEN SE QUE APOYAN LAS TORTURAS (TAMBIEN MUCHOS POLITICOS Y SIMPATIZANTES DEL PSOE-PSE-PSN, ETC)

7 Enero 2008 | 12:46 PM

marraskilo dijo

Totalmente deacuerdo contigo, pero ya sabemos que al estado no le hace falta justificar las torturas, por el simple hecho de que para ellos no existen.

7 Enero 2008 | 01:38 PM

x dijo

Hola
¿Podéis explicar vosotros las torturas del entorno etarra? Yo soy incapaz de justificar el terrorismo de Estado pero mucho menos el otro ¿Vosotros?

7 Enero 2008 | 01:51 PM

danborenelli dijo

YO NO SOY INCAPAZ DE JUSTIFICARLO, PERO MENOS EL DEL ESTADO EN CUANTO A GARANTE DE DERECHOS Y LIBERTADES.

7 Enero 2008 | 04:03 PM

marraskilo dijo

X la unica diferencia entre uno y otro es que el terrorismo de estado, como todos sabemos esta amparado por sus gobernantes y politicos y aunque se condene "rara excepcion" a alguno de sus torturadores, sera una condena leve, mientras que en el otro caso se pasaran media vida en la carcel.
Con actos de tortura como este lo unico que se hacen es dar argumentos a gente como yo, que si bien este tipo de actos, y otras agresiones que venimos sufriendo no se dieran yo no tendria ningun problema en pedir publicamente el cese armado de ETA, pero pese a que no comparto algunas acciones de ETA mentiria si diria que de otras no estoy totalmente deacuerdo, por ejemplo en que se actuase contra esos torturadores de verde, o contra los jueces y politicos que lo estan consintiendo porque todos son igual de responsables, desde el guardia civil o policia que tortura hasta el juez que hace la vista gorda y el politico que solo busca resultados de cara a su reeleccion, por tanto si unos pagan en sus carnes el trato de un tipo de terrorismo no veo mal que otros pagen en sus carnes otro tipo de terrorismo, y asi seguiremos con la partida hasta que alguno se canse y de mientras todo el resto en medio esperando que no nos toque cobrar de uno u otro lado.

7 Enero 2008 | 04:53 PM

Ramsés .... dijo

Hola HIJO DE LA GRAN PUTA, ME CAGO EN TODOS TUS PUTOS MUERTOS.

Jejejejeje, creo que has puesto algo en mi blog, PERO NO SE QUE, YA QUE, EN CUANTO HE VISTO TU ASQUEROSO NOMBRE, LO HE MANDADO A "SPAM", JAJAJAJAJAJAJAJ.

ADIOS IMBECIL, HIJO DE PUTA, MAMON, COBARDE, TERRORISTA, TIO MIERDA, PERRO SARNOSO.

PUTA ETA. PUTA BATASUNA, PUTAS SUS MADRES, PUTOS SUS FAMILIARES, PUTOS SUS MUERTOS.

TODOS A LA TRENA CON CADENA PERPETUA.

BASTARDO.

7 Enero 2008 | 08:07 PM

Shirikhawk dijo

¡¡Qué raro que no vengan los trolls nazionalistas españoleros a dar la nota!!

Claro que, cada cual presume de lo que demuestra, y el ramses este lo ha bordado :D :D :D

No cabe duda que nos encontramos con otra prueba palpable que quienes tanto defienden actuar "con el estado de derecho" ahora tratan de justificar, minimizar o ignorar que éste es su verdadero "estado de derecho".

Aunque yo, literalmente, lo denomino "estado de deshecho".

Agurrak.

Shirikhawk.

7 Enero 2008 | 08:21 PM

F.J dijo

Tranqui, Ramsés, tranqui, que llevas razón pero no hay que caer en la descalificación, recuerda que no somos como esta gentuza.

Vamos a ver, el tío que ha escrito esta basura. ¿Hablas de un torturado por la guardia civil cuando tus amigos han matado a dos? ¿Te atreves a hablar tú de esto?

Mira, no te voy a insultar porque no te mereces mis insultos. Pero tú tranquilo, porque si gana el PSOE podréis volver a negociar políticamente la euskakatúa esa o como cojones se llame.

VIVA ESPAÑA.

7 Enero 2008 | 08:27 PM

Shirikhawk dijo

Confirmado: El trollerío naziespañolista se lanza a justificar a los torturadores y a "legitimar" su tan cacareado "estado de derecho". :D :D

Otro ejemplo más por parte del españolerío, a ver quién se anima, por favor. Es para darlo ya por definitivo... :D :D :D

Agurrak.

7 Enero 2008 | 08:32 PM

F.J dijo

Confirmado. Los merluzos antiespañolistas se lanzan a justificar a los que matan y a legitimar su tan cacareada lucha armada - mata a quien puedas cárgate a ese español - dispara contra ese facha.

Esto es lo que sois. Una panda de asesinos. Siempre tenéis la opción de la política, pero ya sabéis que antes hay que dejarse los crímenes, asesinatos y demás mierda que ejercéis a diario.

Aparte, es que no sabes escribir, hijo mío, ve a una buena academia, es un consejo. Aprende a escribir en español y en euskera o vascuence. Porque en esta vida hay que saber redactar, mira los de la ETA, no saben escribir y por eso sus comunicados son una mierda, son como vostros, pura escoria, pura bazofia y maldita porquería grasienta.

Por cierto, que como veo que no tienes ni puta idea de historia debería explicarte que los nazis pretendían aniquilar a los que no eran como ellos. O sea que si vosotros queréis aniquilar a los que no son como vosotros, los nazis sois vosotros. Sí, amado mastuerzo, te estoy llamando NAZI, ¿qué pasa?

Si tienes argumentos, contesta.

Si tienes insultos, contesta también.

A buen seguro lo que vas a tener son insultos, porque no me has rebatido nada.

¿POR QUÉ HABLAS DE TORTURADOS POR LA GUARDIA CIVIL CUANDO TUS AMIGOS HAN MATADO A DOS GUARDIAS CIVILES? ¿ESO QUÉ ES, EH?

Piensas con el culo. En caso de que pienses, claro. Que empiezo a sospechar que no piensas...

JULAI.

Hale, recuerdos a la abuela, tontarras.

7 Enero 2008 | 09:02 PM

marraskilo dijo

FJ me da bastante igual que gane el psoe o el pp, me temo que todo esto va a seguir igual cuando no peor, seguis creyendo que por la via policial podeis acabar con ETA, pues muy bien dentro de otros diez años seguiremos en el mismo punto.
La guardia civil igual que el resto de policias estan para velar por la ley y la legalidad y si ellos mismos no son capaces de realizar su trabajo, sencillamente que se dediken a otra cosa, aunke si un tio ya no vale ni para pikolo pues apaga y vamonos. Por mucho que te joda un etarra tiene unos derechos al igual que cualquier otro detenido, para eso se supone que estamos en un pais democratico, y si han matado a dos de sus compañeros pues se tendran que comer los cogones y desarrollar su trabajo lo mas profesionalmente posible, pero como ya he dicho, si no son capaces que lo dejen.
Total para lo que valen.

7 Enero 2008 | 09:39 PM

Shirikhawk dijo

FJ babeó:

"Sí, amado mastuerzo, te estoy llamando NAZI, ¿qué pasa?"

Pasa que cree el ladrón que los demás son de su condición. :D :D :D Aunque es algo típico de los nazionalistas españolitos, no me extraña.

¡¡Mira quién habla de argumentos!!

Saludos a los tuyos, "Primitos", "Riveras", Orejas" y Fragas" incluídos.

:D :D :D :D :D

7 Enero 2008 | 09:59 PM

F.J dijo

Mira, Marraskilo, no digo que no tengan derechos como otros detenidos, pero si están detenidos es porque son unos delincuentes, todos ellos, unos asesinos y unos cerdos nazis que matan gente y ponen bombas.

Han encontrado más zulos donde se guardarían, supongo, una serie de cosas. Bombas y chismes así.

Cuando opones resistencia a ser detenido, te llevan por la fuerza. Y te doy un dato, a este hijo de su madre, el tal Igor, lo han metido al hospital unas 15 horas después de ser detenido, así que de mártir nada, trola pura y dura.

Y te digo más. No da igual que gane PP o PSOE. El PP ha presentado varias veces en el congreso la revocación del diálogo con la ETA. Pero el PSOE se opone a esta iniciativa. ¿Por qué? Bien fácil: el PSOE quiere seguir dialogando con la ETA y el PP no.

Fíjate que el PSOE todavía no ha ilegalizado del todo ANV porque, dice, no hay pruebas. ¿Si no hay pruebas con qué ilegalizó en may la mitad de las listas? Alguna prueba habría, ¿no?

Al Chichijawk este ni le voy a contestar porque ante sus argumentos me deja sin palabras.

8 Enero 2008 | 09:27 PM

marraskilo dijo

FJ, en lo de las detenciones no te discuto nada, nunca he publicado nada en contra de este tipo de detenciones, pero como tu dices todo detenido tiene unos derechos, que segun parece en este caso no han sido respetados. Al tio se le detiene se le pone en manos del juez y se le aplicara la pena que corresponda sin mas, y sobran golpes y roturas de costillas.
Respecto a que el psoe quiere seguir negociando, pues es algo que no te podria decir, ya que si cuando se rompieron las negociaciones yo pensaba que todo era una treta de cara a las generales, ahora ya no pienso lo mismo, han pasado demasiadas cosas y bastante graves como para retomar la negociacion como si nada.
Lo de anv es pura politica, al igual que solo se ilegalizo a anv en los pueblos donde podia hacer mas daño al pnv y no al psoe, de cara a las elecciones seria un buen golpe de efecto ilegalizar anv un mes antes de las elecciones, pero claro todo son suposiciones aunque en brebe tiempo veremos quien tiene razon.
A mi modo de ver la unica prueba que tendrian para ilegalizar anv es ninguna, ya que el no condenar la violencia no es motivo para ilegalizar un partido politico, y me guio o bien por la actual legislacion o bien por la ley de partidos, ya que en ningun punto se refleja ese asunto. Que el tener en las candidaturas antiguos miembros de batasuna, pues hombre no se si ese es tambien un delito

9 Enero 2008 | 06:21 AM

La Poya Negra dijo

Marraskilo, das por hecho y comprobado que la Guardia Civil ha torturado
a Igor Portu si una vez celebrada la investigación es así, yo seré el primero en condenarlo pero si por el contrario no se puede demostrar te quedas con el culo al aire. Entonces, te puedes ver con alguna denuncia y tener que responder de ello.

11 Enero 2008 | 04:50 PM

La Poya Negra dijo

Marraskilo, todavía no te has enterado que a los españoles nos importa un pito que desaparezca la ETA. Los muertos que ha causado la ETA en toda su história son menos que los que mueren en la carretera al año. Osea, nada. Todo es política.

11 Enero 2008 | 04:55 PM

marraskilo dijo

Pues la verdad es que es lo que creo, durante todo el año se presentan numerosas denuncias de tortura algunas me las creo y otras tengo dudas y otras simplemente no las hago caso.
En este caso se da la circunstancia que todo lo que se nos ha contado se ha demostrado que es mentira, mas que nada porque ellos mismos han cambiado la version inicial, entonces ¿en cual nos mienten en la primera o en la segunda?, y si a esto le sumamos los testigos que estan apareciendo pues apaga y vamonos.

Respecto a tu segundo comentario estoy bastante deacuerdo, pero ten en cuenta que la gente se come lo que le hechen por la tele y si ETA vende pues se come con ETA, aparte que con este asunto se pueden tapar otros, ya ves hasta incluso puede venir bien en determinadas situaciones, por ejemplo en las siguientes elecciones gracias a eta zapatero puede volver a ganar las elecciones generales, paradojas de la vida.

11 Enero 2008 | 05:25 PM

Ramsés .... dijo

Un etarra NO tiene derechos.

Marraskilo A LA CARCEL.

No a los blogs y bloggeros batasuneros.

11 Enero 2008 | 05:28 PM

marraskilo dijo

Yo tambien te quiero Ramses

besos.

11 Enero 2008 | 05:33 PM

Shirikhawk dijo

Para el listillo de Ramsés:

No a a los trolls nazionalespañoleros ni a sus consignas amenazantes y criminalizadoras.

Agurrak.

11 Enero 2008 | 10:42 PM

F.J dijo

Marraskilo, te voy a decir por qué el PSOE quiere seguir negociando.

Allá por mediados de 2006 se aprobó en el congreso una resolución que permitía al gobienro negociar con la ETA.

Cuando se rompe la tregua, el PP presenta en el congreso hasta en cuatro (o cinco, no sé) ocasiones la reprobación del diálogo con ETA, y el gobierno y sus aliados parlamentarios lo rechazan. ¿Así pues, qué pasa? Que el gobierno sigue teniendo el permiso del parlamento para seguir dialogando.

Por eso digo que si gana el PSOE volverá la negociación, así que si te preocupas por eso ya puedes quedarte tranquilo, que todo se andará.

Respecto a la ilegalización de ANV, dices que no hay pruebas para llevarla a cabo. Pero ¿las había en mayo cuando se cargaron la mitad de las listas? ¿Dónde has visto que se haya ilegalizado a medio partido político? Qué cosas más raras. Debe ser que estoy anticuado.

Sigo pensando que deberíais dejar de justificar los atentados y hacer política, porque así sí que se podría dialogar todo lo que uno quisiera con el gobierno. Será por debates en el congreso. Pero antes la ETA tiene que desaparecer del mapa.

13 Enero 2008 | 01:32 AM

marraskilo dijo

fj, En lo del congreso tienes razon, y me imagino que el psoe quiere dejar esa puerta abierta, son cuatro años y los politicos ya sabemos que lo que hoy dicen blanco mañana dicen negro.
La cuestion es que para negociar hacen falta dos, y yo no creo que hoy en dia eta este por la labor de negociar, en una negociacion han de ceder las dos partes, y al parecer segun los datos publicados, los mediadores ya habian hecho un borrador que en un principio se aprobo por las dos partes, por batasuna(que es la que negocio con el gobierno los planteamientos politicos) y por el gobierno, pero desde la moncloa se dijo que no se aceptaba y se jodio el asunto, no es lo que pedia batasuna, es lo que los negociadores internacionales creian justo para ambas partes.
Por tanto no se lo que pasara pero desde luego despues de marzo lo sabremos, aunque desde luego, la negociacion es el unico camino nos guste o no.
Con lo de la ilegalizacion de anv tienes tu parte de razon, o se ilegaliza todo o nada, y en caso de ilegalizacion, todos los dirigentes politicos desde las cabezas visibles hasta los concejales de los pueblos deberian de ir a la carcel, ya que de lo que se les acusa es de pertenencia a eta.
A anv se le ilegalizaron la mitad de las candidaturas porque en sus listas habia gente que anteriormente habia ido en las listas de batasuna, nada mas, esa es la unica prueba, amen de que lo dijo el propio gobierno.
Yo por ejemplo he ido en una candidatura de la izkierda abertzale, entonces que pasa, ya no puedo ir en ninguna plancha de otro partido, no puedo cambiar de ideas?

Por ultimo te dire, como ya he dicho mil veces, que creo que es con la politica como se puede conseguir algo, pero lo curioso es que a dia de hoy no hay ningun partido politico que defienda mis ideas, por tanto tu me diras como defiendo mis ideas politicamente, si el unico partido que lo puede hacer lo ilegalizan. Ah se me olvidaba, que yo sepa no he justificado ningun atentado de eta que es muy diferente a no condenarlos.
ni es todo blanco ni todo negro, los grises tambien existen.

13 Enero 2008 | 06:45 AM

uno mas dijo

No creo que en ESPAÑA SE TORTURE como decis pero me pareceria perfecto. Al hijo puta se le responde con putadas. Van cargandose gente por la puta cara (perdon por dinero) y despues hay que mantenerlos entre algodones??? Y una mierda. Se habla de conflicto politico, que coño politica; desde cuando las pistolas son politicas. Son asesinos comunes organizados y por supuesto que hay que tomar medidas drasticas. Con esto me descojono cuando hablais de presos de consciencia e ideas,... os escusaasis en esto para matar a cambio de dinero. Hijos de puta!!!!. No teneis legitimidad para atacar unas supuestas torturas mintras defendais asesinatos. Y por ultimo: Primero se asesina, despues se les detiene, no al reves

8 Marzo 2008 | 02:01 PM

David dijo

Más ostias le tenían que haber dado. El que a hierro mata, a hierro muere.

8 Marzo 2008 | 02:40 PM

marraskilo dijo

Realmente me la trae bastante floja, lo que unos desgraciados como vosotros piensen a ese respecto, pero lo podeis ver de esta manera, nosotros ponemos los presos y los torturados y vosotros los muertos y los cientos de millones en perdidas con los atentados.

Yo por el contrario se que la muerte de ayer no va a servir absolutamente para nada, salvo para destrozar una familia y ayudar al psoe a ganar estas elecciones, pero vosotros con la media neurona que os debe de quedar, pensais que con mas tortura y mas detenciones se va a solucionar todo.

8 Marzo 2008 | 03:04 PM

David dijo

De hecho, más detenciones es la única manera de acabar con esta carnicería que tus amigos de las pistolas y los pasamontañas llevan desatando en España desde hace más de 20 años. Estoy harto de oir decir "es que el estado vasco está en guerra con el estado español", pero solo es una guerra en lo que a vosotros os interesa.

El problema de fondo es la independencia, pero bueno, mientras no os caigais de la burra, no va a haber solución. Y con caer de la burra me refiero:

Pongamos que conseguís la independencia. Que Euskadi es un estado independiente al español. Ahora bien...llegáis a los mínimos de la zona euro? que moneda tendréis? el "erreache"? Tenéis población e infraestructura suficiente para pagar carreteras, sueldos de funcionarios, mantenimiento de parques públicos, farolas, mobiliario urbano (que os encanta destrozar, por cierto) becas, subsidio por desempleo, pensiones, subvenciones, etc etc etc? La cuestión no es si queréis, que está claro que queréis, sino si PODEIS.

Otra solución es que digais "nos independizamos pero que sea el estado opresor español el que pague todo eso". Y yo te digo, mi querido euskaldun: TURURU

10 Marzo 2008 | 01:31 PM

marraskilo dijo

No te voy a negar que con las detenciones no debiliteis a ETA, pero eso es lo que haceis impedir que crezca mas no acabar con ella. Por un lado la policia detiene por otro lado eta recluta por tanto lo comido por lo servido.
Mientras haya generaciones de chavales y no tan chavales dispuestos a entrar en ETA por muchas detenciones que haya esto seguira en marcha.
El problema de fondo no es la independencia, sino algo mas sencillo como lo es el derecho a decidir. Yo en unas elecciones donde todos podamos votar estoy dispuesto a respetar un resultado que diga que seguiremos perteneciendo a españa, punto y se acabo, me jodera pero lo asumire, pero sin embargo tu gobierno siempre ha dicho que no tolerara nada semejante, pues muy bien asi seguiremos año tras año, no creo yo que haya nada mas democratico que unas elecciones pero claro es mi opinion.
Y si un dia logramos la independencia no te preocupes por nosotros, mejor deberias de preocuparte porque todavia a dia de hoy hay gente que viene a trabajar aki desde otras provincias cercanas en vez de trabajar en su tierra, si seremos muy terroristas y muy malos pero todavia seguis viniendo a trabajar aki porque en vuestra tierra se vive peor.

10 Marzo 2008 | 03:14 PM

David dijo

No te lo discuto, pero porqué vivís así de bien? En parte por vuestro propio esfuerzo, sin ninguna duda, pero en otra parte por dinero ayudas e infraestructuras que viene de ese estado tan malo y opresor que es el español

Y no te equivoques, yo no identifico el País Vasco con ETA, afortudamente allí también hay gente que rechaza la violencia. Pero no se les escucha porque las explosiones y los disparos suenan más alto.

10 Marzo 2008 | 08:47 PM

marraskilo dijo

Si aki se vive tan bien al igual que por ejemplo cataluña, no es por arte de magia, sino como tu bien dices porque generaciones anteriores se lo han currado, eso aparte de tener una posicion respecto a europa muy buena y en que por suerte esta ha sido una tierra rica en minerales que hemos sabido explotar. Las ayudas que tu comentas han ido destinadas a toda españa, no solo al pais vasco, pero e ahi la diferencia, mientras aki ese dinero se ha invertido en ciertas infraestructuras en otras comunidades ese dinero se ha esfumado entre despacho y despacho, con esto no quiero decir que aqui no se robe, pero si es cierto que por lo menos se ha visto que se realizaban cosas. Por cierto la mayoria del dinero destinado a euskadi a venido de europa no de españa, si te pones a mirar desde la entrada a la democracia el pais vasco al igual que cataluña han aportado mucho mas a españa de lo que estos han recibido a cambio. La verdad que es ami eso es una cosa que no me preocupa, lo que si me jode es que un jornalero que se tira x meses al mes cobrando la peonada gracias a mi, encima tenga el lujo de criticarme, pues como que no sienta bien.

10 Marzo 2008 | 09:30 PM

David dijo

Pero ese dinero viene de Europa al Pais vasco porque España está en Europa, luego no es cierto que venga de Europa exclusivamente, viene de Europa PORQUE el País Vasco es parte de España. Aunque os joda...y si no fuerais parte de España no habríais recibido ese dinero.

Y puede ser lo que tu dices, que esas dos comunidades hayan dado más de lo que reciben, pero si nos ponemos a mirar hacia atrás en el tiempo, esas comunidades, hace muchos años, recibieron mucho dinero, industrias, etc por parte del estado español (corrígeme si me equivoco). Y conste que no estoy echando en cara nada, pero es así la realidad.

Y una cosa que se me quedó descolgada de tu respuesta a mi post anterior, dices que el problema es el derecho a decidir, a decidir la independencia o la falta de ella no? luego estamos hablando de lo mismo.

Y al igual que a ti no te sienta bien que quien cobra gracias a ti te critique, a mi me sienta como una patada en los huevos que se mate a gente inocente por una quimera como es la independencia de Euskadi, que como ya dije en otro sitio de tu blog, creo (creo) que es del todo imposible, al menos en las condiciones que España, y los españoles, estamos dispuestos a aceptar.

11 Marzo 2008 | 12:00 AM

marraskilo dijo

En torno a tu primer parrafo, no tengo nada que discutirte, tienes toda la razon.
En torno a la industria, pues de cataluña no te puedo decir lo que el estado invirtio o no, solo te puedo hablar de bizkaia y mas concretamente lo que es el gran bilbao y margen izkierda que es donde estaba todo centralizado.
Cuando el caudillo dio el golpe de estado, aki se planteo volar los altos hornos para que no los usaria franco, pero al final se opto por dejarlos ahi, guste o no, esto es parte de la poca industric que tenia por akel entonces españa, cosa que no es de extrañar despues de una guerra civil, por tanto aqui no hizo falta que se construyeran mas fabricas por gracia del estado español ni ayudas de una u otra manera, simplemente tubimos la suerte por un lado de que las bombas respetasen las industrias y la suerte de que nuestros dirigentes no decidieran volarlas.
A raiz de aquello como esto ya estaba montado nos dieron mas facilidades para crecer y de esa manera se crearon mas industrias y tambien se dio trabajo a miles de personas de toda españa, de las cuales muchas siguen hoy en dia aqui.
No es culpa mia o nuestra, que ese regimen no petenciara otras regiones y se dedicara solo ha hacer pantanos y ha cerrarse a europa, nosotros simplemente nos aprovechamos de lo que teniamos y eso no es delito alguno. Por el blog se que tengo algun post al respecto.

El referendun creo que es bien sencillo, se vota si se quiere ser independiente de españa o no, y lo que salga lo tendra que acatar todo el mundo, ya sea el gobierno español y eta, y se deberia respetar lo que decida el pueblo.

En lo de matar a nadie, no creo que hayas leido aki ningun post, en el cual de a entender que me alegre por la muerte de nadie, ya sea un obrero que no tiene culpa ninguna, un politico que defiende sus ideas(aunque no las comparta), un pikoleto.l.. o demas policias, a las cuales no tengo ninguna simpatia pero tampoco les deseo la muerte, pese a que a determinados individuos si se los cargaran no iba a tener ninguna pena.

En la vida todo tiene solucion, si es que de verdad se quiere y la unica manera que yo conozco de llegar a un acuerdo entre dos partes es hablando y cediendo los dos, de lo contrario, nunca habra entendimiento.

11 Marzo 2008 | 06:29 PM

David dijo

Y en qué crees tu que debería ceder España? (estoy hablando en el caso de que se diga "si" en el hipotético referendum)

11 Marzo 2008 | 08:04 PM

marraskilo dijo

simplemente en respetar lo que decida la mayoria de los vascos, si queremos seguir perteneciendo a españa o iniciar un nuevo camino en solitario, todos somos mayorcitos para sopesar los pros y los contras y luego que cada cual decida, pero sin imposiciones de ningun tipo, ni por parte de eta ni por parte del estado español.

13 Marzo 2008 | 06:35 AM

David dijo

Estoy de acuerdo contigo. Es más, me gustaría verlo, para luego veros volver con el rabo entre las piernas cuando la mayoría de empresas internacionales y la mayoría de los vascos bienpensantes se fueran de Euskadi porque, a todas luces, una independencia total de Euskadi es insostenible y contraproducente, principalmente para vosotros. España no os necesita.

13 Marzo 2008 | 02:16 PM

marraskilo dijo

Las empresas para bien o para mal,no se basan en nuestros pensamientos, su manera de pensar solo se basa en la produccion y en sacar cuantos mas beneficios mejor. Por tanto me temo que a nivel empresarial seguiriamos igual o incluso mejor, ya que si querriamos incluso podriamos atraer mas empresas a consta de las comunidades limitrofes por medio de la rebaja del impuesto de sociedades, cosa que actualmente se esta haciendo y no hace gracia a nuestros vecinos. No se si seria sostenible o no nuestra independencia, todo seria cuestion de hechar numeros, pero lo que esta claro es que españa nos necesita mas a nosotros que nosotros a ellos por mucho que te moleste. La mayoria de nuestras exportaciones van dirigidas al extranjero no a españa, y en el caso de las importaciones tampoco habria ningun problema si determinadas empresas españolas tratarian de hacer algun tipo de boicot se recurriria a cualquier otro mercado que incluso los hay mas baratos.
Tu querida españa se sostiene fundamentalmente en cuatro patas Madrid, Catalunya, Valencia y Pais Vasco, si esta ultima falla los restantes deberan compensar su perdida, siempre y cuando los catalanes no iniciaran tambien tramites de desanexion con lo cual tendriais un muy serio problema, ya que las que se van son regiones muy ricas y de las mas avanzadas, y las peonadas y demas historias hay que seguir pagandolas.

13 Marzo 2008 | 02:47 PM

David dijo

Pero tu de verdad te crees que si Euskadi se independiza las empresas internacionales se van a quedar en un país el cual no tendría una moneda fuerte, con la sombra del boicot planeando por encima, con una parte importante de la población que se iría del País Vasco porque saben que economicamente es mejor estar en un país que está en Europa (España, porque el País Vasco no llega a los mínimos exigidos)? ¿Tu te crees que se iban a quedar por amor a la tierra?

Las empresas solo entienden una palabra: BENEFICIOS. Y en un hipotético País Vasco independizado, sin zona euro, con vete tu a saber qué moneda, no estarían. Yo no estaría, desde luego.

14 Marzo 2008 | 03:20 PM

marraskilo dijo

En una cosa si estoy deacuerdo contigo, y es en que las empresas solo miran los beneficios, por tanto si hay beneficios se quedaran ya sean suizas o españolas.
Por otro lado me imagino que antes de una hipotetica independencia se buscaria la aprobacion de la comunidad economica europea, con su moneda incluida y creeme en ese sentido euskal herria no tendria el menor problema, ya que tiene mas benefactores que detractores, por no decir que el unico detractor seria españa ya que doy por hecho que iparralde a medio largo plazo es inviable. Euskal herria aportaria mas que españa por ejemplo ya que es un pais rico y por tanto no seria mirado con malos ojos y a nivel internacional es mirado como un ejemplo a seguir en distintos campos, como puede ser el de la maquina herramienta.
Pero claro esto solo son pequeñas cosas, evidentemente faltan muchos datos, por ejemplo lo de las pensiones, la seguridad social..... si estariamos preparados para ello, evidentemente esos datos yo no los se y me imagino que tu tampoco, ya que de lo contrario ya me los habrias expuesto, asi que de momento tendremos que aparcar este debate, ya que la mayoria de las cosas simplemente se nos escapan por carecer de datos suficientes

14 Marzo 2008 | 11:05 PM

marraskilo dijo

Ah por cierto, en torno a lo que comentabas de que mucha gente se marcharia de euskal herria, eso ya me lo han dicho personalmente muchas personas, y a decir verdad estaria encantado de que se marcharan y a ser posible hoy mismo, curiosamente la mayoria de esas personas trabajan para las fuerzas de seguridad y otro porcentaje, se consideran españoles en toda regla, por tanto se marcharian, pero ya ves la mayoria de la poblacion se quedaria y no porque se sientan menos españoles que los que se irian, sino simplemente porque el nivel de vida es mal algo que en las provincias de alrededor, la gente no es tonta y antepone su bienestar personal al de su ideologia politica, al menos una parte de ella, yo en ese aspecto me temo que no me podria incluir dentro de esa lista.

14 Marzo 2008 | 11:08 PM

David dijo

Bueno, es cierto que no sabemos esos datos, pero tenemos el ejemplo de Turquía, por ejemplo, que entra en la Unión Europea rabiando, es un país con mucha más riqueza que un hipotético País Vasco independiente, y ya te digo, entra rozando el larguero, podría decirse. Y por supuesto, no os iban a bajar el listón. Euskadi no creo que aportara más que España, ahí creo que te has pasado tres pueblos, por muy rica que sea tu tierra, ancha es Castilla...

Podíais ir buscando esa aprobación de la Unión Europea que dices, por cierto, y cuando la tengáis, si queréis, podéis seguir matando a gente para obligar al estado Español a daros la independencia, pero no antes porque entonces, para que han servido esas balas malgastadas? y todos esos kilos de pólvora! con lo cara que está! que desperdicio...

Creía haber acordado contigo que se vivía bien en el País Vasco buena parte por las ayudas europeas que se os destinan a través de España. Si esas ayudas no os llegan, o os llegan en menor cuantía, a lo mejor no se vive igual de bien. Si se va un porcentaje (especulemos: 20%? 30%?)de la población, es menos población para pagar impuestos, menos dinero para pensiones, etc. Las empresas...tendrían beneficios en un país recién independizado, con la inestabilidad que ello conlleva? menos dinero, menos consumo, menos beneficios.

15 Marzo 2008 | 01:33 AM

marraskilo dijo

Si se entraria en esa fase da por hecho que eta ya haria tiempo que habria desaparecido y aki ya no habria problema politico de ningun tipo, salvo las rencillas que podria tener el estado español. Por supuesto que aporta mucho mas españa que euskal herria, simplemente por el tamaño, pero yo te lo decia al nivel de tanto %, en proporcion, ya sea el pais vasco o cataluña, o la comunidad valenciana son mucho mas ricos que el estado español.
Turquia tiene otros problemas para los europeos mas serios que los españoles por comparar o que los vascos, primero tenemos el tema de la religion, y despues el tema de los derechos humanos con los kurdos, eso sin entrar a debatir el contencioso chipriota.
Por cierto no te preocupes por la polvora y las balas, esas corren a cuenta de los empresarios que pagan, me temo que no nos afectan para nada, (lo siento es parte de mi humor negro).
Evidentemente llegaran menos ayuda o incluso que no lleguen, pero eso es algo evidente si nuestro nivel de vida esta por encima de la media, me parece mas logico tener que dar, y volviendo a la gente que se va, como te he dicho la mayoria son funcionarios del gobierno español, y por tanto a sueldo de ellos, como comprenderas aqui no se le va a pagar la jubilacion a un guardia civil o a un nacional por muchos años que lleve aqui, de eso se encargara el gobierno al que protege, es decir el español.El resto como te he dicho en otro post, son hipotesis, que sin datos precisos no se pueden valorar

15 Marzo 2008 | 02:36 PM