x dijo

Es una verguenza lo que está pasando en euskal herria, pintadas en contra de ETA ¿donde vamos a parar? ¿que será lo siguiente? Pedir que los metan a todos en la cárcel ... desde luego ver para creer, es lo mismo poner el nombre de la alcaldesa dentro de una diana que apoyarla para que no la maten. sois unos enfermos.

3 Marzo 2008 | 12:33

marraskilo dijo

Me da a mi que el unico enfermo aqui eres tu, que aparte de ser un tanto patetico no sabe ni leer, pero vamos no es algo que me sorprenda de alguien que puede apoyar a una elementa como la alcaldesa de lizartza.

Mientras a unos se les multa y se les encarcela por hacer pintadas a otros se les rien las gracias, como ocurre en este caso.

3 Marzo 2008 | 07:16

David dijo

Y mientras unos asesinan a sangre fría y de manera cobarde, otros como tu les justifican y les ríen las gracias. Lo siento pero mientras tengais las manos manchadas de sangre (te incluyo, aunque no hayas apretado un gatillo nunca) no se os tomará en serio.

10 Marzo 2008 | 01:22

marraskilo dijo

No es a nosotros david a quien se nos tiene que tomar en serio, sino a toda la poblacion vasca, nacionalistas y no nacionalistas, tenemos todo el derecho del mundo a decidir nuestro futuro os guste o no os guste. Y si nos ponemos a hablar de manos manchadas de sangre igual mas de uno de los tuyos tambien debiera de callarse, pero me temo que por ese camino no iriamos a ninguna parte.

10 Marzo 2008 | 03:17

alacant xic dijo

No pierdas el tiempo, marraskilo.
No hay peor sordo que el que no quiere escuchar.

10 Marzo 2008 | 05:27

David dijo

Tienes razón en lo de que tenéis derecho a decidir vuestro futuro, pero nunca se debe apoyar ese derecho en la fuerza de las pistolas, nunca jamás, y algunos de los que tu defiendes no entienden otra cosa que no sea la fuerza de las armas, verbi gratia: El célebre impuesto revolucionario, por poner solo un ejemplo. ¿Con qué derecho dicen tus colegas que si no les pagas, te destrozamos la tienda, o peor aún, matamos a tu familia?

Por otra parte, esa justificación de "algunos de los tuyos debería callarse" me parece muyyyy triste. De momento, nos vais ganando, casi 1000 muertos asesinados por ETA por un puñado de asesinados por policia/guardia civil, etc

10 Marzo 2008 | 08:43

David dijo

Alcanat, si no sabes hacer más que descalificarme sin aportar nada, mejor métete la lengua en el culo, majete

10 Marzo 2008 | 08:44

marraskilo dijo

David, si es cierto que puede haber comentarios un tanto fuera de tono, incluidos los mios, pero obiamente todo depende del momento de calenton que uno tenga, como por ejemplo alguien del psoe se podria despachar agusto, y debido el momento lo entenderia perfectamente.
Es cierto que algunos de los mios solo entienden el cuanto peor mejor y cuantos mas muertos mejor todavia, pero de la misma manera en tu bando hay quien cree que que cuantos mas detenidos y mas torturados mejor, y que si se ilegaliza todo y se mete todo debajo de una alfombra desaparecera el problema como por arte de magia.
Me temo que ni unos ni otros.

10 Marzo 2008 | 09:14

David dijo

Yo soy de los que cree que si han matado, o han ayudado a los que matan, deberían pudrirse en la cárcel, aunque no sea la solución definitiva al conflicto, pero no se puede permitir que vayan por ahí matando impunemente y se crean que esto es jauja.

10 Marzo 2008 | 11:49

marraskilo dijo

Nadie te ha discutido eso, al menos desde aki, cada uno ya es mayorcito para saber que si comete una ilegalidad y le pillan habra de pagar.
Lo que yo denuncio desde aki es lo que me parecen que son ilegalidades como por ejemplo el cierre en su dia del egin o del egunkaria, o las cientos de detenciones arbitrarias que se realizan todos los años, y la posterior puesta en libertad de esos detenidos a los pocos meses o a los dos años, y si a uno de la izkierda abertzale le meten dos años por hacer una pintada, pues si cogen a uno del pp haciendo la misma pintada que se le meta la misma pena, mismo delito misma pena, pero eso hasta el momento nunca se ha dado, por tanto creo que tengo toda la razon del mundo para denunciarlo.

11 Marzo 2008 | 06:35

David dijo

Hay una diferencia fundamental en el detenido de la izquieda abertzale por hacer pintadas y el del PP por hacer pintadas, 3 palabras: Apología Del Terrorismo. Es un delito penado por la ley, y me parece muy bien que se castigue. El terrorismo es una lacra que debe ser erradicada allá donde se presente. Así lo veo yo.

11 Marzo 2008 | 08:00

marraskilo dijo

que yo sepa a dia de hoy, pintar euskal presoak euskal herrira, no es ni apologia del terrorismo ni nada que se le parezca, solo por poner un ejemplo, evidentemente si las pintadas son amenazantes entonces si tendrias toda la razon, pero si para uno es delito pintar viva euskadi libre tampien lo sera para otro pintar viva españa libre, la ley ha de ser igual para todos, cosa que desde hace tiempo no se da por estos lares y mas con gente de la izkierda abertzale, paradogicamente es darnos mas argumentos.

13 Marzo 2008 | 06:38

David dijo

Pintar "libertad para los presos de Euskal Herria" a mi modo de ver es lo mismo que decir "liberad a los presos de ETA", si eso no es apología del terrorismo poco le falta. Por supuesto, las pintadas con el nombre de alguien y una diana pintada o escribir "fulanito vamos a por ti" es algo que ni voy a comentar porque creo que está clara mi opinión al respecto.

13 Marzo 2008 | 02:13

David dijo

Ya está bien de cogérnosla con papel de fumar

13 Marzo 2008 | 02:14

marraskilo dijo

Te hago una pequeña correccion, dado que igual no eres de estos lares.
El euskal presoak euskal herrira, no es para pedir la libertad de los presos de eta, es para que los traigan a cumplir sus penas a carceles del pais vasco o en su defecto a las mas cercanas, no por ellos a los cuales les da igual estar en burgos que en cadiz, sino por sus familiares y amigos que han de recorrer miles de kilometros para verlos 20 minutos.
Por tanto me da igual que para ti pueda rozar la ilegalidad ese tipo de pintadas, porque sencillamente segun vuestra ley no lo es.
Pero bueno esta quedando claro que segun tu forma de pensar, que si un grupo de jarrai quema una casa del pueblo ha de ir a la carcel, pero si un grupo de españolitos quema una herriko no pasa nada, eso siempre y cuando reconozcais el ataque, cosa por cierto bastante inusual, curiosa vuestra manera de ver la democracia.

13 Marzo 2008 | 02:53

David dijo

Me atribuyes ideas que no son las mías, igual de deleznable me parece quemar una cosa u otra, no es la solución y sólo conducirá a más sangre. Pero bueno, tu a lo tuyo. No somos nosotros los que llevamos más muertos a nuestras espaldas y en nuestra conciencia.

Y mira, lo de los presos me parece la ostia, los demás presos de los otros delitos cumplen pena donde les toca, sin embargo los etarras tienen que tener trato de favor. ¿porqué?. Son igual de presos que los demás (quizá más) y no deben recibir tratos de favor. Y lo de los familiares, que se jodan. Las familias de las personas a quienes esos hijos de puta han matado sin razón nunca más podrán ver a sus familiares asesinados. Ajo y agua. Les hubieran parado los pies cuando vieron adonde tiraba su amado hijo/esposo/padre/loquesea. Y si para esos familiares estaban de acuerdo con lo que hacía, pues que apechuguen con las consecuencias.

Pero si, aceptada la correción, ese caso concreto no sería apología del terrorismo. Pero vamos, no eres la persona más indicada para hablarme de democracia, tu que luchas por la causa de gente que secuestra, mata, y extorsiona

14 Marzo 2008 | 03:09

marraskilo dijo

Puede que este equivocado, pero con tus escritos es lo que das a entender.
Veo que en torno al tema de presos, sabes bastante poco, por no decir nada.
Los presos de eta no han de tener ni mas ni menos derechos que el resto de reclusos, si se pide que cumplan sus condenas en carceles del pais vasco o en su defecto a las mas cercanas es porque lo dice la ley, vuestra ley española, no porque lo diga yo o gestoras u otegi, en torno a lo que comentas de los familiares que han de joderse, te haria gracia ver como un concejal socialista ha de ir a visitar a su hijo preso por pernetencia a eta, como tu comprenderas a ese concejal no le hace mucha gracia que su hijo pertenezca a eta y por supuesto que nunca habria sospechado nada hasta que fue detenido, pero la vida es asi de jodida. Aqui nadie lleba una pegatina en la que dice Hola soy de ETA cuidado conmigo. Un miembro de eta puede ser cualquiera, el carnicero, el fontanero, el director de un banco, un presentador de tv, o el cantante de moda.
Me temo que los familiares no tienen que pagar los platos rotos de lo que han hecho sus hijos, no creo que sea justo a no ser que se aplique como medida de venganza, ya que otro viso no tiene.
No me voy a extender porque me temo que seria como predicar en el desierto, informacion al respecto tienes de sobra y por lo que veo te haria falta documentarte mucho mas al respecto, independientemente de tu ideologia politica, pero una cosa no quita la otra, todos sabemos lo que esta bien y lo que esta mal y eso no se puede maquillar de ningun modo.

14 Marzo 2008 | 11:25

David dijo

Eres tu el que está mal informado, existe una legislación especial para presos terroristas que no se aplica a los presos comunes, y entre otras cosas impide precisamente eso, el acercamiento de los presos para que tengan más dificultades para organizarse (esa es la teoría). Otra cosa es que haya habido iniciativas para que se les aplique la ley orgánica penitenciaria normal, en base a argumentos del tipo "La ley es lo suficientemente ambigua como para que se aplique de una u otra manera según sus intereses". Excusas. Son los terroristas los únicos afectados por esa "ambigüedad", curiosamente. Además, el gobierno vasco da ayudas a los familiares para que puedan hacer el viaje.

El concejal con el hijo etarra: Como tu mismo dices, la vida es así de jodida. Si tu hijo es un etarra, se merece la cárcel, y si por la Ley de Partidos se dictamina que tiene que estar alejado de otros presos etarras, te jodes. Y punto pelota. Haber educado mejor a tu hijo. Tu hijo es un criminal que ha asesinado a una persona inocente por un motivo ideológico, por un motivo inútil, no merece la más mínima consideración. Mano dura contra el terrorismo, mucho más dura que contra los demás delitos. Por supuesto, cumplimiento íntegro de la pena. Hasta 40 años, no los 30 que dicta la legislación común.

No me voy a extender, porque sería como predicar en el desierto. No te vendría mal documentarte un poco más a ti tampoco...

15 Marzo 2008 | 01:17

marraskilo dijo

El que no exponga todos los puntos sobre presos no quiere decir que este mal informado, sino que me daria para publicar 100 folios, me imagino que tu te referiras al expereimento de la dispersion que por cierto no es ninguna ley, sino un acuerdo entre partidos en el que se llego, para intentar que los presos de ETA que querrian abandonar la organizacion podrian hacerlo sin la presion de estar rodeados de decenas de sus compañeros. Pero se ha visto con el paso de los años que esta politica no ha servido para absolutamente nada, ningun preso de ETA se ha doblegado ante la dispersion y los unicos perjudicados y castigados han sido los familiares de los presos. Incluso el PNV gracias a quien se pudo hacer este tipo de politica penitenciaria esta desde hace años en su contra por obserbar que no ha servido para nada en materia antiterrorista. Por cierto hechale un vistazo a las ayudas que da el gobierno vasco para estos viajes y luego me cuentas que tipo de ayuda es.
Tu calcula el dinero destinado, por los presos que hay, y teniendo en cuenta que las visitas son solo los fines de semana pues luego me cuentas a cuanto toca, habra alrededor de 700 presos no creo que de ni para una visita al mes, obiamente depende si le tienes a 50 kilometros no hay problema pero si tienes que ir a salto del negro, pues como que lo tienen un poco jodido, por tanto esas excusas del dinero no me valen.
Por cierto en la ley de partidos no se dice nada de que los presos etarras tienen que estar alejados unos de otros, como te he dicho eso es dispersion y se lleva haciendo ya un monton de años, desde la epoca de felipe gonzalez, por tanto no mezclemos las cosas para no liarnos.

Pides la pena integra, pues perfecto, pero eso hay que decirlo antes de juzgar, para eso estan los legisladores para cambiar las leyes. Lo que no se puede hacer es a un tio que le has condenado a 20 años y una vez que ha cumplido 18 decirle que tiene que hacer otros 10 mas, eso en ningun pais, eso no se hace ni en las republicas bananeras, pero sin embargo si se hace en españa, y sino le preguntas a algun amigo abogado como va el tema de las condenas. Por cierto hace tiempo que se estan cumpliendo las condenas integras, o es que no has mirado cuando los estan soltando.

15 Marzo 2008 | 02:26

alacant xic dijo

¡Vaya! nunca utilizo esto de la coctelera, pero la verdad es que hay conversaciones que son curiosas. Al principio, dije algo así como que "no hay peor sordo que el que no quiere oir", y el tal David este me dijo que "no lo descalificara". No hace falta, lo leído me da la razón. Poner en boca de personas cosas que no han dicho, pones en el pensamiento de personas ideas que no tienen, y además hablas del problema de los presos vascos alegremente, sin conocer qué pasa con ellos, y cual es el problema.
Voy a explicar tu razonamiento (según lo entiendo yo):

Si ratón= animal, y
Si elefante= animal, entonces
elefante=ratón

Utilizando esta simple regla, aplíquese a "eta" e "izkierda abertzale".
Tú mismo.

27 Febrero 2009 | 07:38

Josu dijo

Marraskilo, lo que no es normal es que un terrorista asesine a 25 guardias civiles y solo cumpla 20 años.

Las ayudas del gobierno vasco a los familiares de presos etarras son una vergüenza. ¿Sabes lo que hacen en otros paises? En Israel bombardean la casa de los familiares de los terroristas porque éstos reciben ayuda económica por el sacrificio de su ser querido.

Aquí nos tenéis con la boca callada. Solo podemos expresarnos así por internet, ¿ves normal que en mi pueblo los concejales del PP sean de fuera porque en el pueblo nadie se atreve a serlo? Vergüenza de país y de sociedad.

2 Marzo 2009 | 05:27

marraskilo dijo

Nadie ha dicho que sea normal josu, es lo que dicta la ley, en torno lo de los familiares de los presos, lo que es una verguenza es que se de un castigo añadido a los familiares de los presos, que tengan que recorrer miles de kilometros en dos dias para ver unos minutos a sus familiares.

La pena la ha de pagar el que ha infringido la ley, no los familiares o amigos, la dispersion se hizo con un proposito, pero esta mas que claro que no funciono, sin embargo se sigue realizando.

Josu si tu estas callado, tu sabras por que, yo desde luego hablo de politica con gente que no apoya mis ideas y no pasa nada.

3 Marzo 2009 | 03:25

Josu dijo

Claro, que pena que los pobrecitos familiares tengan que recorrer miles de km. Mientras, a los familiares de los asesinados les basta con visitar el cementerio.

Claro que tú si hablas tranquilamente de política, pero sabes perfectamente que hay muchos pueblos en Euskadi cuyos representantes políticos del PP o PSOE tienen que venir de otros pueblos porque nadie se atreve a presentarse. ¿Conoces algún país donde los concejales de pueblo tengan que ir escoltados las 24 horas? ¿Por qué el Banco Guipuzcoano de Mondragón no retira las fotos de los asesinos? ¿Será porque simpatizan con la izquierda aberzale o será que tienen miedo a las represalias?

Esta es la libertad de nuestro pueblo vasco.

9 Marzo 2009 | 06:14

mugaz dijo

Sera porke a los peperos no les aguanta ni dios

9 Marzo 2009 | 06:37

marraskilo dijo

Es decir Josu, que si tu tendrias un hijo que ha asesinado, violado o lo ke fuese, tu tendrias que pagar por sus delitos ¿verdad?. Toda una leccion de cordura si señor. La ley esta hecha para castigar al delincuente, no a sus ayegados.

Josu tu conoces algun pais democratico donde se ilegalicen partidos, se cierren periodicos, se cierren radios, se prohiban actos culturales..... y todos esos presuntos terroristas sigan en la calle?, yo veo las dos violencias y no digo que esten bien, pero es que tu solo ves una de ellas, y por ese camino esto va a seguir siempre igual, los problemas hay que afrontarlos de cara, y no meter la mierda debajo de la alfombra.

En una cosa estamos de acuerdo, en el pais vasco no hay libertad y en lo que a mi respecta tampoco democracia.

10 Marzo 2009 | 02:17

marraskilo dijo

Por cierto Josu, parece que se te olvida que los primeros que asesinaron a politicos fueron los españoles no los vascos, salvo que opines claro que vosotros si podeis matar o torturar a quien sea, y los demas solo han de mirar.
Con esto no trato de justificar la lucha armada de ETA, pero es una realidad que ahi esta.

10 Marzo 2009 | 02:26

alacant xic dijo

Al final, aunque sea muy simplista, se trata siempre de lo mismo. El poder, jodiendo al disidente y a "su entorno", para quitarle "malas ideas" a los jóvenes. Para que ni se les ocurra que la opinión de los jóvenes y sus sentimientos pueden llegar a buen puerto. Esos nanos que crecen en la carretera, yendo a ver a sus familias entre barrotes... les dirán "mira lo que pasa por tener un pensamiento diferente, por tener un sentimiento de patria diferente al impuesto...".
¡No señor! A eso me niego. No me harán creer lo que no es verdad, por más que lo pongan a todas horas en la tele y en la radio.

10 Marzo 2009 | 02:35