La Coctelera

MARRASKILO

13 Marzo 2008

ETA-IZKIERDA ABERTZALE

El asesinato el viernes del ex-concejal del PSOE Isaías Carrasco, lejos de la opinión de quienes pretenden que las acciones de ETA no responden a ninguna lógica, sí tiene un sentido.

Primero, el atentado trata de ser una respuesta a quienes dicen que «la organización terrorista está cada día más débil» y que está derrotada; pero es una respuesta que recibe una réplica instantánea, ya que el lugar y la persona elegidos tienen toda la pinta de ser un plan B si no un plan C o D. ETA no ha mostrado su fortaleza sino la medida de su debilidad, ya que queda claro que ha hecho lo que ha podido y no lo que quería. Algo que, por otra parte, no da la razón a los engañabobos que tratan de hacer creer que la organización se está grapizando y de camino justificar y enaltecer la vía policial como el único de los caminos posibles. ETA puede tener menor capacidad operativa y menor reconocimiento social . Pero eso no significa, ni mucho menos, que esté en descomposición.

Por otro lado, la prohibición de las listas electorales de ANV, le ha dado un pretexto, política y éticamente , para cruzar otra vez la puerta del cementerio: al no haber nada que ganar tampoco hay nada que perder. Si la izquierda abertzale hubiera estado en las elecciones, lo más probable es que ETA hubiera reservado un voto de silencio para ANV.

Pero que las acciones de ETA respondan a una lógica no quiere decir que esa lógica tenga una relación racional con la realidad, como bien indica el lugar elegido, Mondragón, que ha servido para poner en el objetivo mediático uno de los ayuntamientos más importantes entre los gobernados por la izquierda abertzale. Pero los motivos por los que ETA ha decidido que Isaías Carrasco puede morir y merece morir —ese juego de Dios al que lleva la lógica estrictamente militar— se dan todos cita en un solo callejón sin salida. Desde el asesinato de Miguel Ángel Blanco, que sirvió para la fundación de la ideología de Ermua según la cual la manera de acabar con ETA es aniquilar toda entidad legal de la izquierda abertzale, la organización se mueve dentro de un margen insostenible: si su táctica se basa en acciones sin víctimas eso se interpreta como debilidad, pero si provoca muertos las consecuencias no repercuten en ETA sino en toda cosa que se mueva en la legalidad.

Los datos represivos no dejan lugar a dudas. Según un artículo de Ramón Sola en Gara, de las 218 personas detenidas desde el final del alto el fuego de ETA hasta la campaña electoral «sólo una parte muy pequeña (en torno a un 10% del total) encaja en la categoría de militantes de la organización armada». La inmensa mayoría de los nuevos presos políticos vascos son dirigentes de partidos políticos, asociaciones y medios de comunicación o supuestos componentes de la kale borroka. Sólo entre la batida contra la dirección y la militancia de Batasuna (43 personas) y el «Proceso 18/98» (41 personas), concentran el 38% de las detenciones relativas al conflicto vasco.

La inacción o la acción de bajo perfil desacredita militarmente a ETA, pero provocar muertos, sobre todo deliberadamente, sólo tiene efectos políticos negativos sobre la base social y política de la izquierda abertzale. Ese dilema señala el desplazamiento y el desfase histórico de la estrategia armada que de una década a esta parte es evidente para cualquiera que tenga raciocinio y esté dispuesto a utilizarlo. Hace tiempo que la cuestión nacional vasca se disputa en la lucha política en el sentido más amplio, y para comprobarlo basta con ver como todas las «innovaciones» legislativas y estratégicas, los consensos y los disensos en el sistema de partidos políticos y el aparato de estado, han estado dirigidos a acabar con la representación institucional y la movilización social de la izquierda abertzale. Mientras la lucha contra ETA se mantiene más o menos en los parámetros de siempre, la batalla decisiva se libra en la destrucción de la base social y la cultura política independentista.

Esto es un extracto de un articulo de INSURGENTE.

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26 comentarios · Escribe aquí tu comentario

jabiero

jabiero dijo

Estoy de acuerdo con los 3 primeros párrafos, todo lo demás me parece una bazofia que el autor utiliza para arrimar el ascua a su sardina.

Pero que las acciones de ETA respondan a una lógica no quiere decir que esa lógica tenga una relación racional con la realidad, como bien indica el lugar elegido, Mondragón, que ha servido para poner en el objetivo mediático uno de los ayuntamientos más importantes entre los gobernados por la izquierda abertzale.

Quizá precisamente por eso fue elegido, si descartamos el tema operativo, allí sigue gobernando (hasta ahora) un partido que ha sido ilegalizado y que propugna una salida dialogada y democrática al conflicto. Además todos hemos podido ver que sin someterse a las leyes de la inquisición española que los ilegaliza por "no condenar", sin condenar, han sido capaces de mostrar su tristeza por el suceso, cohesión y convicción política propia y de poner los puntos sobre las ies a quienes vivían muy bien presumiendo de 100 detenciones la mayoría de ellas claramente secuestros de políticos y gente que no tiene nada que ver con ETA.

13 Marzo 2008 | 04:16

marraskilo

marraskilo dijo

El articulo en parte me parecia interesante y ademas aporta algunos datos interesantes, obiamente yo tambien difiero bastante con algunos puntos, pero visto los articulos que se publican en los distintos medios, este tiene su logica. No se si el lugar elegido por ETA tiene algun significado, lo que esta claro es que si la accion se ha realizado en arrasate es porque lo han considerado muy sencillo en todos los aspectos, ya que ETA no se podia dar el lujo de fallar.

13 Marzo 2008 | 05:12

jabiero

jabiero dijo

Bueno, sólo son suposiciones. Lo que está claro es que era un objetivo fácil como bien dices, pero aun así yo no acabo de creerme que sea el único razonamiento por el cual escogieron a Isaías Carrasco y lo mataron justo antes de las elecciones. No se, desde el desconocimiento y suponiendo que ETA se encuentra en un momento de relativa debilidad en tanto que han capturado a muchos de sus miembros creo que un objetivo de las mismas características lo podían haber escojido perfectamente en una localidad no gobernada por ANV, y la diferencia no me parece algo baladí.

13 Marzo 2008 | 06:09

robertoC

robertoC dijo

ETA EZ-ETA NO

13 Marzo 2008 | 11:35

marraskilo

marraskilo dijo

Jabiero, la verdad es que no le he prestado mucha atencion a la detencion de miembros de ETA, pero desde luego no ha sido tan fuerte, algunos comandos y poco mas, lo que pasa es que ha sido compensado con las detenciones y encarcelamientos mediaticos de la mesa nacional y del sumario 18/98, amen de las imnumerables detenciones de jovenes que seguramente de aqui a dos años iran saliendo a la calle por la puerta de atras, Pero estas ultimas detenciones no afectan en absoluto a la capacidad operativa de ETA.

14 Marzo 2008 | 06:46

David

David dijo

"(...)nuevos presos políticos vascos son dirigentes de partidos políticos, asociaciones y medios de comunicación o supuestos componentes de la kale borroka."

Permite que me carcajee. No son presos políticos, son colaboracionistas con una organización asesina de la cual toda España está hasta los mismos cojones y con la cual hay que acabar si o si.

Y si no son colaboracionistas con ETA, porque ANV no condena los asesinatos? tal vez sea porque hacen lo que les dice ETA. no crees?

14 Marzo 2008 | 03:14

marraskilo

marraskilo dijo

Pues mira David, yo no pertenezco a ETA ni tengo nada que ver con ellos a no ser que sea por mis ideas independentistas, y creo recordar que solo he condenado un atentado de ETA en el cual murio un obrero en una estacion de tren si mal no recuerdo. Y eso no me hace colaborador ni de ETA ni de nadie, podre ser moralmente lo que te de la gana, pero legalmente estoy limpio.

Respecto a ANV, la gente sabra lo que ha de hacer, si votar a un partido que no condena la violencia o por el contrario seguir votandoles a sabiendas que no condenaran esa violencia armada. Eso ya depende de las personas, pero al parecer a ti al igual que a otros parece que os escueze un poco que a estas alturas de la pelicula, todavia miles de personas sigan apoyando a partidos como ANV batasuna o como quieras que se llamen el dia de mañana.

Pero bueno no hay de que preocuparse, con eta contra las cuerdas y bajo minimos, sin ninguna fuerza politica,juvenil...... salvo el sindicato LAB me imagino que ya dareis la victoria como proxima, al menos eso es lo que he escuchado estos ultimos 15 años.

14 Marzo 2008 | 11:16

terrorista

terrorista dijo

simplemente se ha vuelto a comenzar de cero, visto que el estado represor español la unica via de solucion que conoce es la de la violencia, desde euskal herria se tendra que responder con la misma moneda.
Ni un paso atras.

15 Marzo 2008 | 01:07

David

David dijo

mira, terrorista, si el estado español quisiera emplear la violencia de verdad, hace ya muchos años que habríais tenido los tanques en la frontera, y el ejercito registrando casa por casa. pero como eso es una barbaridad, y la violencia no lleva más que a la violencia, lo que se hace es DETENER CRIMINALES Y ASESINOS. Si quieres los dejamos en libertad para que sigan matando a ciudadanos inocentes. No te jode... el revolucionario de escaparate de los cojones...

15 Marzo 2008 | 01:38

David

David dijo

Entonces ti te parece bien que se siga matando a gente por un motivo político, marraskilo? (si no lo condenas es que te parece bien, no?)

15 Marzo 2008 | 01:41

David

David dijo

Y sí, claro que me escuece que se siga apoyando a esos partidos, porque gracias a esos apoyos indirectamente están ayudando a que se siga matando cobardemente, por la espalda y a traición, y a gente inocente, con atentados que no distinguen hombres ancianos, mujeres o niños, que no tienen culpa de nada.

El día que ETA no mate, estaré al 100% de acuerdo con que hagáis lo que os de la gana los ciudadanos vascos, si no queréis ser españoles allá vosotros, pero la gente de madrid, córdoba, toledo, cáceres salamanca, teruel, etc no tiene porqué sufrir un problema que tenéis vosotros.

15 Marzo 2008 | 01:54

marraskilo

marraskilo dijo

No david, no considero que matando a gente se pueda conseguir un objetivo politico como es la independencia, es algo en lo que creo que eta esta equivocada, al igual que creo que el estado español se equivoca al pensar que por la via policial y represiva va a acabar con eta. Ambos para mi estan equivocados, pero ninguno parece estar dispuesto a reconocer su error, es mas la cosa cada vez empeora mas, ahora eta ya no solo mata a concejales, sino ha bajado mas el liston, al igual que el estado que ya no solo encarcela a miembros de eta, sino que con ser de la izkierda abertzale ya le vale.

15 Marzo 2008 | 11:43

marraskilo

marraskilo dijo

David hubo un momento en que esos apoyos al mundo de batasuna bajaron, sin embargo desde el PP se hicieron una serie de movimientos que generaron en todo lo contrario, que todo ese mundo que se estaba abriendo se volviera a unir como una piña, mas bien deberias preguntarte porque a veces tu gobierno hace cosas de ese tipo. Es como si por ejemplo el gobierno el dia de mañana tendria la oportunidad de detener a uno de los cabecillas de ETA o bien a Josu ternera(mas proclive a la negociacion) o bien a Txeroki(partidario de la lucha armada). A mi modo de entender lo logico seria detener al mas radikal en este caso a txeroki, pero sin embargo desde el gogierno se decide ir a por ternera, dando asi todo el poder a la linea mas dura, son este tipo de decisiones las que no comprendo a no ser que desde españa, ciertos sectores esten interesados en que este problema siga dando votos y tapando otros problemas que tiene el estado español.

15 Marzo 2008 | 11:50

txomin

txomin dijo

David, te aseguro que si el Estado Español se hubiese atrevido a enviar tanques a Euskadi, el tiro le habria salido por la culata. Te aseguro que eso es lo peor que podria pasar.
Sobre el articulo en si, yo tengo cada vez mas claro que es imposible llegar al 'fin de ETA'. Porque ETA no puede desaparecer sin mas.
Si empleas la 'mano dura' no haces mas que legitimar la lucha de la banda terrorista, y seguro que ETA creceria rapidamente en poco tiempo.
Si un presidente del gobierno decidiera negociar con los etarras, pronto se daria cuenta de que piden demasiado: ningun presidente del gobierno español puede aceptar cosas como la anexion de Navarra.
Mediante el sistema actual, de detenciones constantes más o menos justificadas, lo unico que se consigue es que ETA se mantenga en un nivel de actividad y de fuerza mas o menos constante. Mientras ETA pierde miembros a base de detenciones, va consiguiendo nuevos miembros que entran desde la base.
A dia de hoy, y tras tantos años de lucha y asesinatos, ETA no va a desaparecer porque si.

28 Marzo 2008 | 10:40

marraskilo

marraskilo dijo

creo que txomin lo ha expuesto bastante bien a nivel general

29 Marzo 2008 | 06:42

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

No me ha quedado claro, ¿crees que el asesinato de Isaías Carrasco tiene sentido?

¿Crees que tiene sentido matar a alguíen?

Pero por otro lado , dices que no se debe tolerar que existan torturas..., ilegalizar un partido...

Creo que Isaias hubiera preferido estar ilegalizado...

¿Cómo se puede justificar que tiene sentido quitar la vida a alguien?

Si los demás razonaramos de esa forma, podríamos ver que tiene sentido matar a los miembros de ETA.

Ningún acto violento tiene sentido, y mucho menos matar personas que en muchos casos no tienen ninguna culpa.

Mientras existan ese tipo de asesinato, por mi parte estaré de acuerdo en privar de libertad a toda persona que sea responsable de terrorismo, tanto pasivo como activo.

Mientras exista ese tipo de asesinatos, estaré de acuerdo en no permitir que entre en el sistema democrático, por que no se merecen estar en el...

No merecen estar en un sistema democrático, por que con el asesinato demuestran que no escuchan a la mayoria..., no aceptando lo que la mayoria ha aceptado.

Realmente me gustaría que hubiera un referendum y nos dejarais de una PUTA VEZ...

A 100 metros de mi casa, pusieron una bomba de 100 kilos...

A una de mis amigas (era vasca, pero estaba estudiando en Huelva) , le mataron a su Padre....por no pensar como ellos...

¿Por que quereís estar dentro de una democracia, si no la compartís y no formáis parte de ella con vuestra actitud?

¿Por que pedías algo actualmente que puede cumplir el estado español, como es meter en el conlficto al territorio vasco-frances?

¿Por que tiene que estar incluida navarra?..., ellos tendrían que decidir su futuro...

No sois democráticos, queréis imponer vustras posturas, y haciendo dificil cualquier tipo de negocación mientras Continuéis matando.

En una de las fotos comentas la muerte de niños en el conflicto árabe-israelí..., eran victimas inocentes..., y entiendo que lo condenas, al hacer ese artículo..., ¿No condenas todo tipo de asesinato?...o ¿sólo condenas cuando no afecta a vuestras ideas?

No existe ningún argumento para continuar la violencia.

No existe ningún justificación para continuar con el chantaje de la violencia para lograr unos fines...

Si no estas de acuerdo con la violencia, ...en vez de defenderlos , deberías oponerte a ellos...

Es triste ver a personas que defiende actos violentos de este tipo...

Hasta luego...

7 Mayo 2008 | 11:47

marraskilo

marraskilo dijo

demasiado por contestar, lo seguiremos hablando mañana.

Un saludo igualmente

8 Mayo 2008 | 12:15

marraskilo

marraskilo dijo

No creo que ni la muerte de isaias o la de cualquier otra persona, uniformada o no valga para algo, salvo para hacer sufrir a sus familiares, aunque por la muerte de determinadas personas, cuyo nombre no citare, pues la verdad no me darian ninguna pena, pues algunos aki parece que juegan a ser dios y obiamente eso tiene sus consecuencias.

En torno a lo de matar miembros de ETA, te recuerdo que ya lo habeis hecho al igual que persisten las torturas, y estas dos cosas hay miles de españoles que las apoyan totalmente guste o no, pero eso si, se sienten la mar de democratas.

Para meter a la carcel a alguien no vale lo de pasivo, a la carcel no se le manda a un hombre que piensa en robar un jamon, se envia a la carcel al que lo roba, no al que lo piensa.
Queda muy bonito decir que se pueden defender todas las ideas, pero resulta un poco complicado cuando te ilegalizan tus partidos politicos, por tanto no se me ocurre mas que un camino para seguir luchando por esas ideas.

En torno a navarra, la izkierda abertzale e incluso ETA, siempre han dicho que han de ser los propios navarros los que han de decidir su futuro, por tanto no entiendo tu pregunta, salvo que estes mal informado, de lo cual no te culpo, ya que aki solo se da una vision del problema
a mi modo de ver siempre hay tres versiones la de un oponente la del otro y la verdad, pero aki solo tenemos una version.

En lo referido a la foto de los palestinos tienes toda la razon, pero como comprenderas, no voy a condenar la violencia que se realice contra otras personas o intereses los cuales apoyan otro tipo de violencia encubierta contra nosotros, afin de cuentas nosotros somos los malos, los ilegales, y es a vosotros a quien os toca dar ejemplo.

Todo esto tiene una facil solucion, un referendun y se acabo el problema, creo que no hay nada mas democratico que eso.

Aunque otro ejemplo lo podemos tener con el pnv, ellos al parecer si son democraticos y nada tienen que ver con la violencia de eta, pero sin embargo tanpoco se les deja que realicen ningun tipo de consulta democraticamente, por tanto a que jugamos, ni los ilegales ni los legales, al final se ha de hacer lo que dicte madrid y punto pelota.

Y al igual que tu yo tambien creo que es triste que algunas personas tengan que recurrir a la violencia por defender unas ideas, al igual que creo que es igual de triste que otros supuestos democratas usen otros tipos de violencia para seguir imponiendo sus ideas.

Un saludo

9 Mayo 2008 | 07:13

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

Me reafirmo, en que el que usa y apoya la violencia para imponer sus ideas no deben estar dentro del sistema democrático. Lo digo tanto a lol que ocurre en el Pais Vasco, como pueda ocurrir en España.

Sobre la tortura, por desgracia eso es un mal que ocurre en casi todos los cuerpos policiales del mundo, sean democraticos o no. Las torturas, de demostrarse claramente, sólo debe servir para meter a la carcel a los torturadores, no para poder justificar la muerte de otras personas que incluso seguramente no esten a favor de las torturas. Sobre matar a miembros de ETA, dime ¿Cúal es el últmo caso...?,....se puede justificar seguir matando (o justificando) matar a otras personas, por que alguna vez o hace tiempo se mató a un miembro de ETA. Lo grave de ambas justificaciones, es que serán inocentes los que pueden caer en esos atentados (los atentados con bomba no diferencia inocentes y "supuestos culpables")

Por otra parte, no es verdad que en el Pais Vasco se esté metiendo en la carcel por las ideas..., se está metiendo en la carcel a los que según las pruebas (que espero que sean desmostrables...) muestras colaboración con la banda armada. Que sepa, cuando hay cualquier crimen, a los complices también se les condena. En este caso son complices de asesinatos...

Sobre Navarra si decís que reconoceis que ellos deciden, no debería ser tema de negaciación en un posible tratado de Paz..., lo mismo que incluir el Pais Vasco francés...

Si creo en la necesidad de un referendum..., pero me temo que puede que el problema no se solucione.

Sobre el referendum, en España no se permite que una presidente de automía pueda hacerlos..., eso es lo que se decidió democraticamente
cuando se voto la Constitución (que comprendo que muchos puedan estar encontra, pero se votó democráticamente)

Y si no estás de acuerdo con la violencia y la muerte de inocentes, vuelvo a decirtelo, no los DEFIENDAS, ni los justifiques... también me parece triste que se pueda defender el uso de la violencia.

Hasta luego.

9 Mayo 2008 | 08:33

marraskilo

marraskilo dijo

En torno al tema de los asesinatos, me parece esteril hablar mas, ya que ambos estamos totalmente deacuerdo en ese punto, ni que la muerte de nadie, va a servir para nada.

Lo de las torturas tiene facil solucion, no recuerdo si fue garzon o marlaska el que propuso instaurar camaras de seguridad para que grabaran en todo momento a los detenidos y de esta manera desechar cualquier duda de torturas, pero curiosamente esas camaras siguen sin ponerse, cada cual es libre de pensar porque no se ponen.
En torno al ultimo miembro de eta asesinado, he de reconocer que tienes razon y de eso ya hace mucho tiempo, pero eso no exime que los mismos que apoyaron esos asesinatos sean los mismos que ahora me pidan a mi que condene los de eta. Obiamente solo me estoy refiriendo a algunos politicos del PSOE.

En torno a lo de la carcel por las ideas me temo que ahi nunca estaremos deacuerdo, al menos de momento. Y como muestra te comentare la reaccion de un juez ante un acusado en el sumario 18/98.

A una de las personas que se juzgo en dicho sumario se le acuso de pertenencia a ETA, resulta que esa persona ni siquiera es votante de batasuna y mucho menos apoya las acciones de ETA, mas bien al contrario, ya que varias veces y publicamente se ha mostrado en contra de dicha organizacion armada y ha pedido reiteradamente su fin. Pues bien el señor juez le dijo que el acusado pertenecia a eta aunque este no lo sabria y por tanto debia ir a prision.
No se a ti pero a mi me resulta un tanto circense pero bueno.

A la carcel ha de ir quien cometa un delito, pero de un tiempo a esta parte esto no funciona asi. Una cosa es pensar como eta y otra muy distinta actuar como la organizacion armada y la diferencia es que mientras lo primero no es delito lo segundo si. Ya que si nor regimos por esta forma de pensar la mayoria del pueblo vasco deberia de ir a la carcel.

En torno a lo de navarra y el proceso de paz, te dire que la negociacion se rompio por la no constitucion de las mesas de partidos no por otra cosa. Hay informacion suficiente al respecto, y se ha reconocido por ambas partes que esta fue una de las cuasas de la ruptura del proceso.

Me temo que en este asunto no soy objetivo y estoy claramente posicionado hacia un bando, al igual que tu lo estas hacia el otro, no me gustan los asesinatos al igual que seguramente ati tampoco te gustan las torturas, pero esto es un juego en el que nadie juega limpio, es ley de vida.

9 Mayo 2008 | 03:08

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

Te he comentado todo eso como persona individual...

Uno de los problemas más importantes en esta situación, es la utilización política de todos los grupos políticos, todos intentan sacar tajada electoral.

Dentro de esa la politización está la justicia, que debería ser realmente independiente. Haciendo que se pueda justificar las dudas en ella..., dando verguenza el uso de el por parte del PSOE durante la tregua y después de ella.

En si mismo no tengo bando político. Si te refieres a que mi bando es el que quiere la ilegalización de ANV, sólo es coincidencia.

Y si soy partidario de la ilegalización, vuelvo a decirlo, es por ser personas que se pueden considerar complices de un delito. ¿Todo los partidos como ANV hay que ilegalizarlos según mi punto de vista?creo que no...,sólo las personas que se puedan considerar complices. NO por pensar como ellos...si no los que han sido complices.

Desde luego, con pruebas...y no usandolo politicamente. Pero por desgracia no será así, y será un ciclo enterno de acción-reacción.

Por lo que veo , esta discusión ya ha tocado fondo...

Hasta luego.

9 Mayo 2008 | 05:54

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

Se me olvidaba...como sabrás en la Constitución en la disposición trnasitoria cuarta, se plantea el caso de Navarra:

DISPOSICIONES TRANSITORIAS
Cuarta
1. En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada en referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos validos emitidos.
2. Si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto período del mandato del Organo Foral competente, y en todo caso, cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el artículo 143.

Por tanto, en el proceso de paz, sobraba el tema de Navarra, por que deberían ser ellos los que decidan cuando plantear la votación para la incorporación al País Vasco.

Si en el parlamento navarro, no se ha planteado hasta ahora, es por que no hay mayoría para lograrlo ¿no?

Si no se ha logrado democráticamente, ¿ES justificable imponerlo en la negociación? desde mi punto de vista no lo es...

Sobre el Pais Vasco Francés es mucho más complicado, al afectar a otro estado .

Hasta otra...este tema puede que se pueda seguir discutiendo.

9 Mayo 2008 | 06:14

marraskilo

marraskilo dijo

En torno a las ilegalizaciones, me parece que si, ese es un tema en el que nunca nos pondremos de acuerdo.

Respecto a navarra, el tema se refleja claramente en la constitucion y el pacto de ajuria enea, el problema deriba en que hasta el momento los distintos gobiernos nunca se han posicionado a favor de respetar lo que digan los navarros.

Yo particularmente no soy partidario de que hoy en dia se realizaria ese referendun, obiamente porque lo perderiamos de calle, pero lo que si tengo claro es que acatare la decision que tomen los navarros para bien o para mal, cosa que el gobierno español se niega a hacer.

El problema de navarra es que de iruñea para arriba se consideran mas vascos que españoles y de iruñea para abajo se consideran mas españoles o que vascos, aparte se sentirse navarros, logicamente.

Bueno, dejo la discusion durante unos dias, para tomarme unas pequeñas vacaciones.

Un saludo, y por cierto da gusto hablar contigo, aunque no coincidamos en ideas..

9 Mayo 2008 | 08:11

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

Dento de poco tendré poco tiempo para visitar las páginas, al tener los exámenes de opositor a la vista..., así que puede que no comente mucho más...

Creo que es bueno conocer a todas las partes, sobre las posturas politicas en el Pais Vasco sólo me queda hablar con uno del PP..., pero no deben ser muy disitintas su forma de pensar respecto a este tema...

Hasta entonces...

10 Mayo 2008 | 08:12

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

Un poco de humor en esta discusión :

http://www.youtube.com/watch?v=kOJZOaTihqY

10 Mayo 2008 | 07:13

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