X dijo

Durante los juicios de Nuremberg varios de los jerarcas nazis se dirigieron a los delegados de la Unión soviética y ante los crímines de los que se les acusaba contestaron ¿Y tú que?. Una expresión que se utilizaba en Derecho Romano que significaba que quien juzga no puede ser culpable de los mismos crímenes. En el fondo las excusas para no condenar son las excusas para no deslegitimar, la espiral de violencia y círculo vicioso atentados - represión es culpa del que enciende la mecha. Cuando un terrorista es metido en la cárcel después de matar a un concejal no se le está reprimiendo porque sí. Muchas veces se habla de que la solución pasa por abordar el conflicto entre las dos partes, la solución quizás sea que unos reconozcan que el problema son ellos.
El suicidio sería una buena estrategia, sin ETA seríamos todos mucho más felices.

8 Abril 2008 | 02:30 PM

Txapi dijo

Coincido en el fondo con lo que quiere expresar x. Además no es verdad que el estado no condenara jurídica o éticamente sus propios excesos. Los Gal sólo pudieron ser el resultado de llevar a un estado a una situación tan extrema como la que vivimos en los 80, con brutales asesinatos continuamente. Pero eso no significa que no fueran completamente execrables. Así se los trató desde la prensa, destapándolos, haciendo caer a todo un gobierno, y metiendo en la cárcel a sus responsables. Por los Gal hubo procedimientos judiciales, y hubo condenas, y en el plano ético hubo toda una deslegitimización del gobierno, una fuerte corriente de opinión que execraba ese proceder.
Así que creo que eso no es correcto. Quizás me dirás que sin embargo González no entró en la carcel, pero es que tampoco se llegó a demostrar su implicación, y eso en este sistema, significa presunicón de inocencia, de la cual también se benefician muchos en el sector abertzale.

Sigo diciendo lo mismo, muchas cosas cambiarían en este país si la izquierda abertzale en conjunto condenase y mantuviese una firme actitud, al menos, contra los asesinatos. Parece una cosa tan obvia, y que se tenga que decir eso...pero muchas cosas cambiarían. No se trata de instrumentalización política. Se trata de la humanidad mas elemental. De hecho la instrumentalización política se hace a partir de su silencio, con la condena estarían libres de ella.

Y es que muchos nos tememos cuando observamos ese silencio, esa reticencia a condenar un asesinato, que la verdad, la espeluznante verdad, es que es Eta quien manda en toda la estructura política Abertzale, que imparte instrucciones a la militancia. En el fondo, que Eta Político-Militar, aun existe, bajo otra estructura (sigue en las dos, es su lema). Su cúpula militar es Txeroki & cia, y su militancia política es la izquierda abertzale, léase Batasuna. Y si es así, claro que no se puede. No se puede hacer nada. Eso es justo el centro del problema político, y mientras no se solucione, y esos políticos no se alcen contra Eta, el conflicto político permanecerá. Y si no se soluciona, se volverá eterno, porque ese, y no otro, es el meollo del conflicto.

8 Abril 2008 | 06:37 PM

txomin dijo

Apoyo casi todo lo que han dicho Txapi y X.
Por otro lado, el articulo de marraskilo habla de un tema muy interesante y muy importante.
Medio PSOE actual (y no exagero) deberia estar en chirona por el asunto de los GAL (27 asesinatos, recordais?). Y creo que ningun responsable de los GAL sigue en la carcel. Varios fueron condenados, mas que nada para tranquilizar a la opinion publica, pero no se llegó, ni mucho menos, al fondo del asunto.
Y el PSOE tiene los huevos (con perdon) de pedir a Batasuna que condene la violencia?
El PP no ha condenado JAMÁS el franquismo oficialmente. Un franquismo que jodió las vidas a muchiiiisimas mas personas que el terrorismo etarra, y aun 30 años despues los dirigentes del PP lo siguen elogiando constantemente. Y el Partido Popular tiene los huevos (con perdon) de pedir a Batasuna que condene la violencia?
El PP no condenó el repugnante asesinato en 1993 del independentista catalán Guillem Agulló en Valencia por parte de personas bastante vinculadas al partido. Y el PP tiene los huevso (con perdon) de pedir a Batasuna que condene la violencia?
El problema, como dice Barricada en su cancion "No hay tregua", es que "esto empieza a ser un laberinto".
Está claro que ambos bandos tienen mucho por lo que pedir perdon, pero ninguno quiere pedir perdon primero.
Dificil salida le veo yo al asunto

8 Abril 2008 | 07:06 PM

marraskilo dijo

Mas con la vision de txomin obiamente, aunke un poco mas radical si cabe, parte de lo que me disponia a decir ya lo ha expresado el, por tanto proseguire.

En primer lugar, por supuesto que me gustaria que ETA dejase de matar, yo no lo consideraria una derrota ni mucho menos, aunque eso si apoyaria que se siguiera respondiendo al estado con otros medios ya fueran legales o no.
Y puestos a ser hipocritas si yo estaria en el puesto de la alcaldesa de arrasate, por poner un ejemplo, si condenaria el atentado y a eta y demas, y acto seguido o a los pocos dias haria un homenaje al primer preso que saldria de la carcel.
Pero me parece que esto seria un tanto hipocrita, condenar por un lado y apoyarles por otro, pero asi es la politica segun parece.

Si desde el pose y el pp se hace este tipo de juego, porque no? desde la izkierda abertzale.

8 Abril 2008 | 09:08 PM

x dijo

¿Harías un homenaje a un asesino que sale de la cárcel? Precisamente por cosas como esas, apoyar a asesinos y financiar a bandas armadas ANV o Batasuna jamás puede dar lecciones morales y hablar de Paz. Es como si el lobo quisiese ser pastor.

9 Abril 2008 | 02:21 PM

marraskilo dijo

Pues sinceramente te dire que no le he hecho ningun homenaje a ningun miembro de eta, pero si te dire que he estado en bastantes y seguramente ire a algunos mas, yo no pretendo dar lecciones de moralidad a nadie, pues se perfectamente que algunas cosas de las que apoyo (no me refiero a los asesinatos) no son precisamente nobles o morales, al igual que tampoco lo son metodos o actuaciones de determinados politicos o fuerzas de seguridad y que sin embargo por un lado se condenan(rara vez) y por otro lado se aplauden.
Seguramente sera muy moral tener a una persona dos años en prision a sabiendas de que es inocente y ya para acabar, si eres de los que piensas que tanto batasuna como anv financian a eta, me parece que todavia sabes bastante poco de este tema.

10 Abril 2008 | 07:01 AM