La Coctelera

MARRASKILO

4 Junio 2008

Otra de militares y de pikoletos (sease guardia sivil)

La marcha anual contra el polígono de tiro de las Bardenas tuvo lugar el pasado domingo, y pese a la notoria presencia de fuerzas armadas españolas, la movilización transcurrió sin mayores incidentes. Sin embargo, un grupo de chavales que aguardaba ante las instalaciones militares a los amigos que habían ido a por sus vehículos para que pudieran regresar en coche a Arguedas y Valtierra sufrió una pesadilla tras la movilización. Los testimonios de los chavales dan fe de que la agresión se dio sin previo aviso y sin ningún desencadenante.

«Salieron como locos. Si nosotros éramos unos diez, teníamos a cinco de ellos por cada uno. Empezaron a insultar, a empujar, a golpearnos...». Dos jóvenes de Arguedas fueron detenidos y llevados al cuartel de Valtierra. Tras cinco horas que pasaron esperando declarar ante el juez, fueron puestos en libertad. Les acusan de «desobediencia grave a la autoridad».

Estos incidentes no trascendieron a los medios de difusión. «Diario de Navarra» habló de «un incidente puntual», y algún medio aragonés también lo mencionó, pero ni fuentes policiales, ni agentes políticos ni los convocantes de la marcha se pronunciaron.

Amenazas de muerte

V.R.M. cuenta que él era uno de los que había acudido en busca del coche. Cuando volvió a por sus compañeros, presenció un gran despliegue de militares y guardias civiles, que retenían al grupo de diez o doce personas que él había dejado allí. Relata a GARA que los agentes forcejeaban con una chica, que varios de sus amigos corrían intentando escapar, otros que se hallaban en el suelo... «Vinieron a por mí, y me pidieron los papeles del coche. Después me gritaron que no querían verme más allí, que si volvían a verme en las Bardenas me iban a matar», relata este joven de Valtierra. Añade que «yo era el único que veía lo que estaba pasando. A mis compañeros les tenían como en un círculo, mirando hacia fuera y al suelo, y les iban dando cachetazos. Les cortaron las rastas con un puñal, riéndose de ellos...».

V.R.M. regresó para dar el aviso, y se muestra agradecido con los miembros de la plataforma que llegaron desde Ejea de los Caballeros, en Aragón, ya que le acompañaron de vuelta al lugar. Por el camino recibió la llamada de uno de sus amigos indicándole que los habían deja- do. Una vez con ellos, acompañó a tres hasta el hospital.

Uno de ellos, Sergio, también vecino de Valtierra, relata que «estábamos esperando el coche que nos tenía que recoger, cuando de repente escuchamos una orden de salida desde la base, y salieron de allí un montón de coches, corriendo a saco donde nosotros. Yo estaba con mi chavala, y empezaron a empujarla, a registrarnos... Nos quitaron hasta las zapatillas, cortando las correas. Nos tuvieron de rodillas, y nos daban porrazos en la cabeza, patadas con las botas de punta de acero... No podías decir nada, y te daban tanto por hablar como por callar. A mí me cortaron una rasta».

Trato vejatorio

Sobre las lesiones, explica que «se preocuparon de no reventarnos la cabeza, y no dejar marcas. Yo tengo un moratón en la espalda, y me duelen las rodillas, los tobillos...». Tres han presentado el parte médico junto con la denuncia que interpusieron ante la Policía Foral. Otros cuatro también presentaron denuncias, aunque no pudieron acreditar las agresiones por no tener marcas visibles.

Uno de ellos, Alberto, explica que estaban sentados cuando vieron que venían a por ellos. Echaron a correr. Ya alcanzados, empezó el infierno: «A algunos empezaron a identificarnos, pero a otros directamente les daban. Te pegaban con la mano abierta, te pisaban los tobillos... Me quitaron los calcetines y los metían en el barro, gritaban que éramos unos mierdas... Nos trataron como a perros».

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87 comentarios · Escribe aquí tu comentario

antonio

antonio dijo

GARA se ha pasao, los militares y Guardias Civiles, con botas con la punta de acero, jajajajajaja, y que estas chorradas se las tragan sin respirar más de uno, que incultura, que medio de comunicación mas mentiroso y sinverguenza manipulador.

4 Junio 2008 | 04:59 PM

marraskilo

marraskilo dijo

No se que tiene de extraño antonio, yo conozco a varios guardias que usan las botas con la punta de acero, es algo de lo mas normal, respecto a las del ejercito no tengo ni idea, pero no es nada del otro mundo, en cualquier trabajo se usan ese tipo de botas por seguridad.

Mas alarmante, peligroso y que por cierto estan prohibidas son las porras extensibles y tambien circulan por aki mucho y sin que pase nada.

4 Junio 2008 | 07:25 PM

antonio

antonio dijo

MARRAKILO, tanto el ejercito como la Policia Nacional, como la Guardia Civil, tiene su reglamento de uniformidad y en ninguno he leido que las botas tenga punta de acero.

En cuanto a las barras extensibles estan prohibidas, tambien las navajas, los machetes, los estoques, revolveres, escopeta recortadas, pistolas, que andan por ahi pues claro como por todo sitios, cuantos hay que mueren a navajazos en cualquier sitio de España. tu puedes comprar una si quieres, lo peor es que te cojan con ella o apuñales a alguna persona.

4 Junio 2008 | 08:05 PM

antonio

antonio dijo

MARRASQUILO, Salieron como locos. Si nosotros éramos unos diez, teníamos a cinco de ellos por cada uno. Empezaron a insultar, a empujar, a golpearnos, es decir que salieron 50 miembros del ejercito y Guardia Civil, 5 tios a patadas contra uno solo y con botas de punta de acero, no sale vivo, le parten todos los huesos del cuerpo, tu con unas botas como esa le pegas a una persona una patada y seguro que le rompes el hueso donde se la des.

Os tragais las cosas de Gara sin respirar.

una pregunta, tu no pertenecerás a Tortuararen Aurkako Taldea.

4 Junio 2008 | 08:25 PM

x

x dijo

Con lo modernos que vamos todos y que nadie haya grabado nada con el móvil...
Y lo de casi me matan pero no me dejaron marcas ... Dios estos picoletos son profesionales profesionales. La verdad es que viéndoles ir tan gallitos y chulos cualquiera diría que en Euskal Herria viven acojonados, si son los que cortan el bacalao.

Parte del llamado conflicto vasco viene dado por esta propaganda. La diferencia entre la España del 36 y la de la Transición fue que la gente ya no era una masa inculta y analfabeta que se creía a los extremistas y no dudaba en usar la violencia, desgraciadamente y la vista del artículo en ciertas partes del país sigue existiendo esa masa borreguil. Es la misma que puede llevar a un preso torturado de conferencia en conferencia con la cara destrozada en una foto que no es suya, la misma que acusa al Estado Español de detener a jóvenes abertzales sin darse cuenta que muchos tienen en el momento de la noticia 17 años y no pueden ir a la cárcel o la misma que publica una noticia hablando de botas de punta de acero cuando la Guardia Civil tiene que llevar siempre las mismas botas que por supuesto no tienen eso.

5 Junio 2008 | 12:41 AM

mugaz

mugaz dijo

Ya te digo, en los tiempos que corren los chavales no pueden grabar con el movil cuando una avalancha de pikolos de mierda les estan dando de ostias. Yo me pondria a grabar mientras veo como me van a zurrar ....... y encima fijate que tiempos que hasta en los cuarteles graban las detenciones y torturas o quizas no lo hacen .. es un dilema.

ALDE HEMENDIK !!!

5 Junio 2008 | 10:30 PM

marraskilo

marraskilo dijo

No antonio no pertenezco al TAT.

X, tu si serias tan inteligente de intentar, no ya te digo grabar, sino sacar una simple foto pues la verdad te pagaba hasta una cena, eso si, te aseguro que te iba a salir cara la broma,

Los toros desde la barrera, siempre se ven muy bien.

6 Junio 2008 | 07:01 AM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO, si no perteneces TAT, entonces porque pones esa banderita pidiendo que los asesinos de ETA que están en prisión vayan para el pais vasco, no me lo explico, o es que tu eres un defensor independiente.

Porqué pones artículos y comentarios únicamente contra las FSE y contra el Gobierno, no he visto ninguno en los que llames por su nombre a los miembros de ETA, ASESINOS, ni criticar sus actuaciones violentas, ni criticar a la I. abertzale, por su colaboración con los ASESINOS, eso tambien los ponen los medios de comunicación con excepción de GARA.

6 Junio 2008 | 08:23 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO, esta noticia no es del GARA, es de otro medio, porque no la has puesto y hubieras hecho una crítica.

. El agresor que atacó a un edil de Pasajes estuvo condenado por un atentado
Coincidencia: 70.78% - Fecha: 06/06/2008
El hombre de 41 años detenido hoy por la Ertzaintza acusado de haber agredido el pasado lunes a un edil socialista de Pasaia durante el pleno en el que se debatió la "moción ética" es Jon Ander Uribarrena Otxoa, quien cumplió 12 años de cárcel por un atentado en 1987 contra la Casa del Pueblo de Portugalete (Vizcaya).

6 Junio 2008 | 08:31 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO, o esta otra: Los amenazados por ETA también serán considerados víctimas del terrorismo
Coincidencia: 81.96% - Fecha: 03/06/2008
Las "víctimas vivas" del terrorismo tendrán su reconocimiento. El Congreso ha acordado que los perseguidos por ETA y su entorno aquellos que están obligados a llevar escolta ante la amenaza terrorista o que sufren el acoso de los violentos contarán con el reconocimiento político de víctima del terrorismo dentro de la futura ley integral de víctimas que prepara el Gobierno.

¿porque no has puesto este artículo o noticia, y la comentas.?

o esta otra:8. Los héroes anónimos de la Guardia Civil
Coincidencia: 70.78% - Fecha: 05/06/2008
La Unidad Especial de Intervención de la Guardia Civil (UEI), el grupo de elite del Instituto Armado formado para actuar en operaciones de alto riesgo, cumple 30 años. Con motivo del aniversario, el Rey Juan Carlos ha realizado su primera visita a la base de esta unidad, situada en el Colegio de Guardias Jóvenes 'Duque de Ahumada' de Valdemoro (Madrid), donde ha descubierto una placa conmemorativa y ha asistido a una exhibición de esta unidad, que durante tres décadas ha desarrollado su trabajo con absoluta reserva y discreción.

6 Junio 2008 | 08:41 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO, estas de vacaciones.

8 Junio 2008 | 07:54 PM

x

x dijo

Me ha hecho gracia, de todo lo que pongo lo único importante es lo del móvil. Ningún comentario a sobre como la noticia es totalmente inventada porque es imposible que un guardia civil golpé con algo que no tiene ni puede tener.
Pero como decía antes, es una más de las que nos tienen acostumbrados. Los malos siempre son los otros, el objetivo es convertir a la Guardia Civil en un ejército opresor y así legitimar la lucha armada que realizad ETA.

Es curioso como actua siempre en estos casos los periódicos abertzales tipo GARA o las organizaciones tipo KAS. Cuando ETA va a intentar recrudecer sus actos contra algún colectivo previamente hay que calentar a la gente, darles motivos para cuando pasen cosas.
Primero fue señalando que periodistas españoles generaban odio (manda huevos que diga eso alguien de Batasuna), luego ETA se dedicaba a intentar limpiar un poco la cosa. Ahora es turno de la Guardia Civil, como va a ver más atentados contra ellos, no descartemos pronto un coche bomba o una bomba trampa, es momento de comenzar a repetir (más bien cacarear) lo malos que son, así cuando ETA mate será porque se lo tenían merecido.

10 Junio 2008 | 07:39 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: desde el 4 del mes actual, ya habrán dado el parte medico de las lesiones que sufrieron esas criaturitas a manos de los malos miembros del Ejercito y Guardia Civil, con botas de punta de acero, ¿porque no las publica GARA?, porque según Gara, la paliza que les pegaron fue enorme, patadas por todos los lados con esas botas, algunos tendrian que ingresar en la UCI o UVI, no ha ido ningún periodistas de Gara a sacarles fotografias en el hospital.

Que pena que haya tanta maldad en las personas.

12 Junio 2008 | 12:20 PM

marraskilo

marraskilo dijo

La verdad, es que he estado bastante liado estos ultimos dias y en los siguientes no lo estare menos, y desconozco si gara ha publicado algo al respecto, de la misma manera tampoco he buscado nada en referencia a esta noticia.
Amen que esta noticia es un ejemplo mas de la situacion que viven muchas personas a mano de la guardia civil, no digo que todos los guardias civiles sean unos cabrones, y a algunos de ellos los considero unos autenticos profesionales, como por ejemplo aquellos guardias de montaña que rescataron a dos montañeros de batasuna, pero si es verdad, que muchos se pasan de la raya, ya sea debido a la presion de estar en el norte, alejados de su entorno o vete tu a saber.

Y no lo digo porque lo haya leido en el gara, ya que yo he sido victima de esos actos de chuleria, prepotencia y continuas amenazas, amen de que muchas de las aventuras de esos guardias frustrados me las han contado ellos mismos. Por tanto creo que ni yo ni ellos tenemos necesidad de mentir, ya que unicamente nos engañariamos a nosotros mismos, algo que a estas alturas me resulta absurdo.

12 Junio 2008 | 01:21 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: yo no tengo amigos en la Guarida Civil, los admiro por constancia y sacrificio, me extraña que tu tengas amitad con ellos, y menos que te hayan contado lo que tu dices.

La chuleria hay muchas personas que nosotros creemos que son unos chulos, y nos equivocamos es su forma de trabajar, de expresarse, de comportarse.
No vengas que muchas personas estan en esa situación, mira lo tengo comprobado, si un agente de la Autioridad te dice que te retires del lugar en que estas debes obedecerle, si no lo haces ellos tienen que imponer el orden, estan cumpliendo con su trabajo, que tu crees que lo ha hecho mal denuncialo, ¿porqué no denuncias los actos de la Kale Borroka? yo he visto y no me lo ha dicho nadie, en una discoteca de Ondárroa, entrar un Guardia Civil con su novia que era de Ondarroa, y les dieron a los dos una paliza de de ahi te quiero ver, conocía tanto al Guardia Civil y su novia como a los que le dieron la paliza todos de la I. Abertzale, fueron a por ellos nada más entrar, tan solo cuatro de los que estabamos allí pudimos protegerles algo no mucho porque nosotros tambien recibimos, tuvimos que salir corriendo.

13 Junio 2008 | 01:01 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Mi relacion con agentes y mandos de las FSE lo dejaremos para otro dia para no mezclar todo, solo te dire, que evidentemente esas personas no saben la ideologia politica que yo tengo.

Pero empezando con el post, como me imagino que sabras aki toparte con un control de los gar o de la policia autonoma, es algo de lo mas normal, y como podras imaginarte pues yo me he topado con bastantes.
Si te puedo decir que en el 80% de los casos el trato ha sido totalmente correcto, ellos han hecho su trabajo y no ha pasado nada. Pero el otro 20% es con los que he tenido problemas.
No se a ti, pero a mi si me paran en un control como me ha ocurrido y te sacan todo del coche y te lo tiran por el suelo(asientos incluidos), y tienes que aguantar las risas de los pikolos pues no te hace mucha gracia, o si te orinan dentro del coche pues me imagino que tampoco te la haria, o que te machaquen durante una hora con preguntas que tanto yo como ellos ya sabian simplemente por demostrarte lo bien controlado que te tienen y lo que saben de ti. O estar un cuarto de hora dandote ostias en el suelo por llevar un pañuelo de esos de fiestas con el logotipo de gestoras.
Y no esto no ha salido en ningun periodico, pero me ha pasado a mi, y de lo malo malo no me puedo quejar, ya que tengo amigos que lo han pasado mucho peor, asi ke si despues de ocurrirme algo de lo mencionado me bajo a la discoteca del pueblo y veo a un pikolo entrar con la novia, pues que no te quepa duda de que yo tambien le daria una paliza, puede que no sea lo correcto y que seguramente paguen justos por pecadores, pero a eso es lo que lleva esta espiral de violencia.
A mi si se me trata con respeto y educacion yo hare lo mismo, tengas la ideologia que tengas y el trabajo que tengas de lo contrario, puedo ser tan cabron como el que mas.

13 Junio 2008 | 02:29 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: eso es de cobardes, porque si un Policía A. o un G. Civil no se ha portado correctamente contigo o te han maltratado, para eso está la justicia, denuncialo, y si tienes algo con ese Guardia Civil o Policía A. y lo ves en una discoteca, ve tu solo y no diez, pero uno sólo no teneis cojones, aprovechais en grupos cualquier circunstancia, para agredir y no sólo a Policías A. o G Civil, sino a cualquier personas que os ha hecho cara y esperais a que este solo para darle una paliza o quemarle el coche, los que se comportan de esa manera son unos salvajes.

Por otra parte ¿quien ha creado esa espiral de violencia?

14 Junio 2008 | 12:58 PM

marraskilo

marraskilo dijo

¿quienes son los cobardes?, los ocho tios que le dan una paliza a un guardia en la discoteca o los ocho pikolos que me dan a mi una paliza en el monte, es que la verdad, no acabo de ver la diferencia, salvo que unos van de uniforme y habrian de velar para que esto no ocurriese.

Lo de denunciar los hechos que me ocurrieron, la verdad no se si reirme o decir que te veo un tanto hipocrita, tu mismo has escrito en numerosos comentarios que no te crees eso de los malos tratos, torturas, que todo esta en un manual que se nos da. Es decir que si lo que me ha pasado a mi lo publicaria el gara tu y otros cuantos miles diriais que estoy mintiendo, lo dicho no se si reir o llorar, y con lo de la denuncia pues tres cuartos de lo mismo, me parece que para haber vivido aki, sabes muy poco de todo esto.

La espiral de la violencia no es quien la ha creado, sino que la sigue alimentando, mi padre solia decir, dos no discuten si uno no quiere, y aunque a muchos españoles no les guste esta seria la via mas efectiva para acabar con eta, aunque es una politica a largo plazo y de mucho aguante.

14 Junio 2008 | 03:11 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: ¿Porque no lo denunciaste en el Juzgado, o tiene que ser el gara el que lo denuncie.?

Por otra parte me dices que hablas con Guardias Civiles y que te cuentan hechos como torturas, o Jefe de policia que te cuentan cosas, no me explico como teniendo tanta amistad te han hecho eso.

15 Junio 2008 | 02:09 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Antonio, es mi palabra contra la suya, y te lo digo por experiencia, es perder el tiempo.

Esa gente yo no la considero amiga, digamos que conocidos por circunstacias de la vida. En un control me pueden parar los GAR, y por tanto por mucha amistad que tenga con un jefazo de la nacional o de la policia autonoma pues poco puede hacer, aparte que nunca se me ocurriria, porque realmente el que se quedaria con el culo al aire seria yo. Aparte que el mal rato que habria pasao ya no tendria solucion.

16 Junio 2008 | 01:54 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: De modo que te pones a denunciar en tu blog los maltratos de las FSE, te ocurre un hecho a ti que te llevan al monte te dan una paliza y no denuncias en el Juzgado, a mi me ocurre eso y voy al médico y con el parte médico al juzgado y presento denuncia contra esos miembros de las FSE, claro siempre que no tenga que ocultar algo, si por eso me voy a ver cogido por otro asunto más grave me callo.

A mi me han parado casi a todas horas los GAR, me han pedido la documentación, la mia y del coche y siempre han sido respetuosos conmigo, alguna vez me preguntado a donde voy se lo he dicho y nada más, no entiendo lo tuyo, la versión que das hace más agua que los botijos de Lebrija (Sevilla).

16 Junio 2008 | 08:03 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Pues mira tienes toda la razon, es un tema que no deberia haber sacado, pero como ves todo tiene arreglo, zanjado el asunto y punto.

17 Junio 2008 | 02:39 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: el maquillaje dura muy poco y se cae, la verdad sale siempre adelante.

17 Junio 2008 | 08:14 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Solo, que yo, si se lo que paso realmente, al igual que mis amistades, muchas de las cuales nada tienen que ver con la izkierda abertzale, a las cuales no tengo por que engañar, al igual que a ti, que no te conozco de nada, al igual que tu a mi, y seria de lo mas absurdo mentir en este aspecto ya que a fin de cuentas yo no ganaria nada y la verdad tampoco me interesa.

17 Junio 2008 | 11:41 PM

marraskilo

marraskilo dijo

kien sabe, igual con el paso del tiempo seguimos hablando, y todo este tema de la violencia se arregla, y podria contar muchisimas cosas que ahora no podria contar, o bien por meter en apuros a terceras personas o bien por dejar con el culo al aire a determinados politicos que hoy en dia estan en primera plana de la politica vasca, y no precisamente del mundo abertzale.
Pero es lo que tiene, que lo que yo diga esta todo mediatizado por mi no condena a la violencia, cosa la verdad que no me preocupa, tengo mi vida montada perfectamente, sin ningun problema de ningun tipo y no he de dar explicaciones a nadie por mi forma de pensar.

17 Junio 2008 | 11:44 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: el problemas no es no condenar la violencia y los asesinatos, el problemas es el apoyo en todos los conceptos a esos asesinos, ese es el verdadero problama.

18 Junio 2008 | 11:24 AM

marraskilo

marraskilo dijo

El problema es no querer arreglar un entuerto que lleva cuarenta años, y mirar para otro lado y esperar a que se solucione solo.
otra occion es la via policial, que tras cuarenta años a dado el mismo resultado.
¿Porque a estas alturas de la pelicula, todavia hay miles de personas que apoyan a ETA?

19 Junio 2008 | 06:46 AM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: en el pais vasco se lleva 40 años, que desde los colegios, la familias, vecinos, amigos, fiestas que se organizan, políticos, medios de comunicación, han ido expulsando el virus de ETA, hay quien se contagia y quien no, y tambien los contagiados que no se les puede curar y otros que sí, dependiendo de la reflexion que cada uno haga.

La comunidad del MLNV o I. abertzale se estructura inicialmente de la siguiente forma:
a) ETA como organización armada.
b) KAS y HB como grupos politicos.
c) ASK, JARRAI, LAB, Eginzan(mujeres), G.pro-amnistia, AEK, EHE, (euskera),drogodependencia, presos, pacifismo, familiares de presos, (senideak), niños (kimuak), estudiantes, insumisos, grupos x, clero y otros mas ya de medios de comunicación, todos ellos como movimiento de masas.

Lo de niños que quiere decir, como comprederás se mantiene la llama viva, adoctrinando a las personas desde pequeñas.

19 Junio 2008 | 08:54 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Podria estar de acuerdo en la base de la estructura, pero, que cojones pinta aek en todo eso?, o acaso los profesores que tiene aek del pnv o de ea o gente que solo le interesa el euskera y pasa de politica tambien los metes en lo que tu llamas todo es eta.

20 Junio 2008 | 06:53 AM

antonio

antonio dijo

MARRASILO: he cometido un error. pero mi pregunta es ¿porque meten a niños? ¿que les enseñan?

20 Junio 2008 | 12:48 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Perdon antonio pero me he perdido, lo de los niños la verdad no lo entiendo.

20 Junio 2008 | 02:38 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: mis dos hijos que terminan este año, cuando iban al colegio, yo o mi mujer lo recogiamos, pues no se atrevian decirme papa, me decian aita, temian que les oyeran otros niños o el profesor, mi trabajo no lo podia dejar, y opte por mandarlos con mis padres, tampoco tenia medios económicos para mandarlos a colegios internos.

Lo peor que hice fue quejarme a la dirección del colegio, de que mis hijos no se atrevian a hablarme en castellano delante de otros niños e incluso de profesores, ¡ contestación del director¿ (esta V., viviendo en Euskalerria), eso fue paras mis hijos un calvario, antes eran estudiantes muy buenos, a partir de la queja ya no eran tan buenos, hasta que los saque antes de que terminara el curso.

20 Junio 2008 | 06:29 PM

marraskilo

marraskilo dijo

La verdad me parece un tanto triste, lo ocurrido con tus hijos, no soy partidario de meter a los hijos por medio, yo por ejemplo tengo una hija, pero nunca se me ha ocurrido llevarla a una manifestacion.
Por otro lado si tu no sabes euskera, me parece de lo mas normal que tus hijos te hablen en castellano, aunque eso si, en el cole que hablen en euskera.

20 Junio 2008 | 09:34 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO. me puedes decir el porqué en el colegio tienen que hablar euskera.

21 Junio 2008 | 12:26 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Por un lado yo pondria el lugar donde este el colegio, ya que no es lo mismo estudiar en un colegio en tolosa que en gallarta, mientras que en tolosa la mayoria del pueblo habla normalmente en euskera y por tanto si se acude a uno de sus colegios lo mas normal es que tambien se hable en euskera, gallarta por poner un ejemplo seria el caso contrario, donde la mayoria de la gente se expresa en castellano, por tanto aki tendrias la posibilidad de que tus hijos estudiasen o bien en euskera o bien en castellano, evidentemente eres tu y tu familia quien ha de adaptarse al municipio donde vivas, no el municipio a ti, ya que de lo contrario seria un caos.

Por otro lado, a mi me parece de lo mas normal, se supone que se quiere un pais vasco bilingue, esta claro que el castellano lo dominamos casi todos, pero con el euskera no ocurre lo mismo, por tanto veo bien que se quiera potenciar el idioma.

21 Junio 2008 | 03:32 PM

antonio

antonio dijo

MARRAKILO: yo soy el que tengo que decidir si mis hijos estudian o no vascuence, catalan, gallego o el que sea, y no un gobierno, si tu vas a un pueblo en el que se habla una gerga o dialecto, tambien deberías hablar ese dialecto o no, y si te sitas alli por tu trabajo temporal tus hijos por fuerza tiene que estudiar el lenguajes que donde vayas quieran.

Por otra parte la lengua española es obligatoria en toda España, y como segunda lengua y quien la quiera estudiar es vascuence, catalan, gallego, en fin la que tenga cada comunidad, obligar a estudiar a un niño una lengua que el día de mañana no le va a servir para nada o que los padres no quieran, eso es puro fascismo.

22 Junio 2008 | 05:25 PM

rancid

rancid dijo

Toñin, para empezar tu decidirás lo que quieras que estudien tus hijos, pero ya sabes hasta los 18 años, si optas por venir a una comunidad autonoma como Euskal Herria o Catalunya, nunca podras quejarte de que tus hijos no tienen los mismos derechos para el acceso a el trabajo en las instituciones publicas e incluso en todas aquellas de tipo cooperativista que hayan decidido libremente, su politica de actuación, dando la importancia que tiene el idioma y en este caso priorizandolo a el propio Castellano, porque las cosas estan así, y la gran mayoria de la sociedad en dichas comunidades y sobre todo los mas jovenes, se están implicando de manera importante en mantener los bienes culturales e idiomaticos de en algunos casos un pueblo diferente, ni mejor ni peor, pero diferente.

En el caso de el Euskera, te sorprenderia la gran cantidad de jovenes que se preocupan por aprender un idioma que lejos de extinguirse, va hacia arriba y se utiliza en todos los ambitos sociales y aunque alguno haya dicho alguna vez que es exclusivo de las zonas rurales, se equivoca, porque se esta dando un fenómeno de implantación importante en las clases medias y altas de la población en las grandes ciudades.

Fascismo es no dejar, que cada uno haga con su vida lo que quiera y aquí no se le pone un cuchillo en el cuello a nadie, se vive en una sociedad multicultural debido a la inmigración, pero que está muy bien llevada, porque hay cabida y libertad para "casi" todos/as, lo que coloca a Euskal Herria, a la comunidad con mayor renta percapita y calidad de vida, si lo comparamos con el resto del estado.

El estudiar una lengua y opinar que no va a servir para nada, se lo preguntas a todo aquel que lo hace, para ver que te responde.

Agur

23 Junio 2008 | 04:30 PM

antonio

antonio dijo

RANCID: primero leete la constitución.
Segundo por esa regla de tres, tambien por el documento nacional de identidad segun donde haya nacido, un vasco no puede trabajar en cataluña, galicia, mallorca, asturias, a menos que estudie todos esos idiomas, es decir que un vasco le sale un trabajo en cataluña o galicia y no debe de darsele ese trabajo por no saber el idioma, eso es fascimos puro y duro.

la gran cantidad de jovenes que estudian el euskera pues si, los padres puede que no tengan suficientes recursos económicos para mandarlo a estudiar fuera no tiene más remedio que estudiar euskera, yo te pregunto porque muchos vasco que estan estudiando en madrid y no solo en univesidades, desde egb hasta cou ¿porque lo manda los padres?
yo no digo que no se estudie, que la estudie el que quiera, imaginate que un chaval ha estudiado euskera y el español apenas lo entiende, crees que ese joven puede colocarse en una empresa en Madrid.

Aqui todo el mundo decide libremente, pero si no lo estudias no tienes trabajo. jajajajaja, donde está la libertad.

23 Junio 2008 | 07:33 PM

antonio

antonio dijo

RANCID: has leido esto en el correo
Hoy en día hay más personas que saben hablar euskera que en 1991 pero, por contra, lo utilizan en menor medida. Ésta es, en síntesis, la conclusión a la que ha llegado la IV Encuesta Sociolingüística del Gobierno vasco, que cada cinco años toma el pulso a la salud de la lengua vasca. Desde que el Ejecutivo autónomo comenzó a realizar este estudio, el porcentaje de bilingües mayores de 15 años ha crecido en seis puntos hasta alcanzar el 30% de la población, es decir, hay 138.400 vascohablantes más que hace 15 años. Pero lo usan en menor medida al ser mayoritariamente 'euskaldunberris', es decir, personas educadas con el castellano como lengua materna. El viceconsejero de Política Lingüística, Patxi Baztarrika, volvió a insistir en que la «clave» para despejar el futuro del euskera es «la adhesión social». «Ni las mejores leyes, ni las más eficaces políticas lingüísticas pueden garantizar la plena extensión del uso del euskera», recalcó el responsable vasco.

23 Junio 2008 | 08:39 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Te guste o no antonio, el euskera es la lengua de euskal herria y si quieres vivir aki, tendras que acostumbrarte no solo a su lengua sino a sus costumbres, si vas a inglaterra te ocurrira lo mismo o si vas a eeuu tres cuartos de lo mismo.
Me imagino que tu me diras que esos son paises aparte, y que el pais vasco es una comunidad perteneciente a españa, pues bien volvemos a lo de siempre, una cosa es lo que dice la constitucion o lo que te gustaria y otra muy distinta la realidad. Y la realidad es que o bien una persona se integra aki, en catalunya, en galiza o bien tiene muchas menos posibilidades que el resto de habitantes. Por otro lado, no es cierto que no haya colegios que no den clases en castellanos, yo vivio en la margen izkierda del nervion y te aseguro que aki cada cual mete a su hijo a estudiar en el modelo que quiere, si bien es cierto que en castellano pide muy poca gente.

23 Junio 2008 | 10:15 PM

rancid

rancid dijo

Hay muchas cosas que deberian de cambiar en la constitución y algunos, que es peor, la cambian dia sí, dia no, según conveniencias que afectan a lo politico y judicial, quebrantando sus fundamentos básicos.

En cuestiones laborales, dices que por esa regla de tres un vasco no puede trabajar en otras comunidades, por no conocer el idioma y lo sigues denominandolo Fascismo, lo cual me parece una postura un tanto extremista, en el sentido, de que en estas comunidades, e incluso en Euskal Herria el conocimiento de el Euskera, te da muchos puntos para trabajar en la administración publica y algunas empresas privadas, pero no es un factor determinante, para la inserción laboral de los que no conocen, ni practican el Euskera, porque la red empresarial es grandiosa y en ella, a pesar de estos tiempos de crisis generalizada, hay cabida para todos, primando como valores fundamentales la Actitud con C y la Aptitud con P en el desarrollo de las multiples tareas.

Fascismo es sinonimo de prohibición con el agravante del castigo.

Gracias a Dios las personas hoy tenemos mas capacidad y libertad para buscar la manera de salir adelante.

En el terreno de la educación general basica en Euskal Herria la enseñanza pública incluye el Euskera, es una asignatura mas y como ello deben de tomarselo las personas que esten aquí, que bastante se ha sufrido cuando eras detenido y torturado simplemente por cantar en este idioma en los bares en un claro ataque a las culturas y las tradiciones.

Al que no le guste, que busque con libertad otras opciones y no te cierres en que si no lo estudias, no tienes trabajo, porque no es así.

Bien es cierto que no son tantos los Euskeroparlantes y esto se lo podemos agradecer en gran medida a nuestro gran amigo Patxi, pero te sorprenderia saber el gran numero de operaciones comerciales que se cierran en este idioma y el interes de muchos hijos de emigrantes por aprender el idioma en euskalteguis, matricular a sus hijos en una ikastola, porque viven en este pais, le han cogido cariño y se integran en una sociedad modelo.

Estos si tendran mas boletos para ser felices.

Agur

24 Junio 2008 | 11:13 AM

antonio

antonio dijo

RANCID: entre otra cosa tu has dico esto: Toñin, para empezar tu decidirás lo que quieras que estudien tus hijos, pero ya sabes hasta los 18 años, si optas por venir a una comunidad autonoma como Euskal Herria o Catalunya, nunca podras quejarte de que tus hijos no tienen los mismos derechos para el acceso a el trabajo en las instituciones publicas e incluso en todas aquellas de tipo cooperativista que hayan decidido libremente, su politica de actuación, dando la importancia que tiene el idioma y en este caso priorizandolo a el propio Castellano, porque las cosas estan así.

Nunca podré quejarme de que mis hijos no tienen los mismo derechos para el acceso al trabajo, es decir que en mi propia casa no tengo los mismos derechos que los demás, por no saber hablar euskera, Euskalerria, pertenece a España esta tiene una constitución y Vds. os saltais a la torera esta constitución, despreciando a los que no saben y sin poder quejarse FASCISMO PURO Y DURO.
Matriculan a sus hijos en Ikastolas, si los colegios estatales hoy en día es lo mismo que las Ikastolas, la imposición del euskera es la misma.

Para cambiar la constitución tiene que haber un referendum, no la cambian asi porque si, tu hablas por lo que te dicen no has leido la constitución leela podrás discutir bien sin decir chorradas.

24 Junio 2008 | 11:34 AM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: se nota que teneis la mente cerrada, que es una realidad, una realidad impuesta no libre, en muchos paises Europeos, alemania, francia e inglaterra, existe otros idiomas nativos, pero a la hora de trabajar, en el bar, en el colegio, en todos sitios su habla es el ingles, frances o aleman, y esa es la verdadera democracia de un pais, donde puedas hablar y entendernos todos sin discriminación alguna.

Que quieres estudiar el euskera, catalan, aleman, inglés, me parece extraordinario, pero por eso no te da más derechos que a los demás que no lo sepan a la hora de trabajar en tu pais y el pais vasco y cataluña estan en mi pais y tengo los mismo derecho que un catalan un vasco o un gallego.

Distinto es que una empresa pida hablar ingles o aleman, por que esa persona tenga que comerciar en esa lengua, pero es muy reducido.

24 Junio 2008 | 01:26 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Antonio, pongamos por ejemplo que tu trabajas de municipal y yo me dirijo a ti en euskera para preguntarte por una calle, el problema viene que como no sabes euskera no puedes ayudarme y por tanto deberia de volverte a hacer la pregunta en castellano, la cuestion es que yo tengo todo el derecho del mundo a expresarme tanto en euskera como en castellano al igual que tengo todo el derecho del mundo a que se me responda en cualquiera de los dos idiomas.
En mi empresa cuando sale algo nuevo, se te da un tiempo para aprenderlo y de lo contrario te vas a la calle o bien te cambian de puesto, pues con el idioma yo opino lo mismo, si no es de cara al publico, no lo veo imprescindible, pero si se trabaja de cara a la ciudadania es obligacion de ese trabajador poder atender a quien se dirija a el tanto en castellano como en euskera.

24 Junio 2008 | 02:56 PM

rancid

rancid dijo

Espero que no te sulfures por lo de Toñin, a veces peco un poco de exceso de confianza.

Bien es cierto que Euskal Herria a efectos burocraticos y dejando los morales de un lado pertenece a España y a su Constitución, pero piensa que a dia de hoy como Comunidad Autonoma dispone de un Autogobierno con competencias propias y legales.

Demuestras no saber, cuando hablas de desprecio y cuando opinas que la Escuela pública es como las Ikastolas, repitiendote con la palabra Fascismo por Imposición.

Aquí no se impone a nadie nada, tu eliges y como tal eres responsable de esas decisiones ya que las tomas tu, para bien o para mal sin echar nunca la culpa a nadie.

La Constitución es como un contrato, con letras grandes y pequeñas y la justicia actua por el principio de acción y reacción de forma en algunos casos sistemática y por supuesto anticonstitucional.

Te lo dice alguien que ha estudiado al menos las leyes y el codigo penal y procesal, llevandome varias veces las manos a la cabeza por la arbitraria aplicacion de los mismos, osease caótica.

Te reitero el asunto de el idioma y por lo menos en Euskal Herria las Administraciones Publicas, se dirijiran al ciudadano en Euskera, dejando como segunda opción el castellano para el total entendimiento entre las personas.

Que saber Euskera te otorga mas puntos en una oposicion dentro de la CAPV es indudable, pero el sector de la empresa privada es muy amplio y en el todos tienen cabida como personas, donde se les tratara como a tales en función de sus valores humanos.

Saludos.

24 Junio 2008 | 04:23 PM

antonio

antonio dijo

RANCID: No vengas con tonterias, que me he tirado en el pais vasco desde el año 1974 hasta el 2001, he vivido tanto en donostia como en bilbo, tu no puede hablar libremente, tu eres capaz de decir en alta voz que ETA es una asesina, como poder decirlo lo puedes decir, pero la que te cae encima es menuda, no me digas que hay libertad, si hay familias que no hablan de política en su casa, porque no se fian unos de otros, no saben donde estan los hijos metidos.

Si hay libertad para que los hijos vayan a colegios donde se de la lengua española, porque hay tanta quejas, no lo digo yo se ha escuchado en la radio, TV, artículos en periodicos de tirada nacional.

el Gobierno de esa Comunidad autónoma, ha incumplido y sigue incumpliendo la Constitución y por supuesto las leyes que se derivan de ella.

Tu puedes decirle al que no ha vivido ahí, lo que has dicho a mi no, yo se bien lo que se cuece en el pais vasco, prueba de ello que hay más de 500.000 vascos que se han tenido ir fuera de su tierra repartido por el resto de la geografía de España, algunos cerrando sus empresas o negocios, ¿eso es libertad.?

La justicia tiene sus errores como lo puede tener cualquiera, te has echado manos a la cabeza en muchos casos arbitrarios, se puede recurrir, porque no lo has hecho.

lo que no se puede evidenciar es una realidad que existe en el pais vasco de terror en muchisimas personas.

24 Junio 2008 | 05:23 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: tu tendrás derecho a expresarte en euskera, el Municipal su obligación si sabe el euskera por respeto contestarte en euskera, pero no tiene ninguna obligación a contestarte en euskera, puesto que la lengua española deben conocerla y hablarla todos los españoles sin distinción de ninguna clase, el idioma oficial es el español por lo tanto no tiene obligación alguna.

Puesto en eso tambien lo podrían exigir los gitanos que tiene su lengua con su gramática y además reconocida (El caló).

Los parlamentarios vascos y catalanes, querían expresar sus ponencias en sus lenguas, fracasaron, porque son españoles y por la tanto estan obligados a conocer la lengua española.

Que yo no digo que no se estudie ni el catalan ni el euskera gallego etc., yo lo que digo es que no sea impuesto, esos idiomas no deben desaparecer, pero dividen, por lo tanto que lo estudie el que quiera, hay muchos padres que prefieren que sus hijos estudien el ingles antes que euskera o catalan.

24 Junio 2008 | 05:43 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Antonio estoy un poco cansado de oir la misma cancion de que se han ido tantos miles de vascos por la presion de ETA, es curioso que hasta el foro de ermua tuvo que reconocer que los miles de ciudadanos que desde la decada de los 80 se han marchado de euskal herria no todos lo hicieron por la presion politica. Al menos en lo que yo conozco te puedo contar con los dedos de una mano la gente que se marcho de aki debido a la presion politica y sin embargo te puedo dar mas de cincuenta nombres de gente que se ha ido de aki por culpa del cierre de empresas o por jubilaciones.

24 Junio 2008 | 05:45 PM

antonio

antonio dijo

MARASKILO. dime donde y cuando el foro de ermua ha hcho esa declaración reconociendolo, no me hagas reir, estarás cansado yo tambien lo estoy, viendo dia a dia como desde internet, se apoya a una banda mafiosa-terrorista y a su trama civil, por cuatro que tiene la cabeza llena de pajaritos.

24 Junio 2008 | 06:19 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Por desgracia no puedo decirte donde lei esa entrevista a uno o varios miembros del foro de ermua, se recuerdo que fue
en un periodico de tirada nacinal y de eso hace ya algunos años, por tanto lo dicho queda en agua de borrajas,
he intentado buscar por internet pero todo lo que encuentro es en la direccion opuesta y no la entrevista que busco.
Por tanto te lo expondre de otra manera.
Gente que se ha ido por el clima politico por supuesto que la ha habido y la seguira habiendo, pero tendras que tener
unos datos en cuenta.

1- Desde hace un monton de años el crecimiento demografico en el pais vasco y me refiero solo a nacimientos a sido negativo
hasta si no recuerdo mal el año pasado.

2- Curiosamente cuando se da el indice mas alto de personas que se han marchado del pais vasco ha coincidido en los
periodos de crisis, es decir alrededor de los años 80.

3- Otro dato curioso es que de donde mas gente se ha marchado ha sido de bizkaia, curiosamente zona industrial y donde
se cerraron la mayor parte de fabricas en tiempos de crisis. Y si tenemos en cuenta que donde eta y el clima politico
ha sido mas duro ha sido en guipuzkoa pues los datos no cuadran con lo que dices.

4- Otro cosa que me podrias decir es que mientras otras comunidades han subido enormemente su densidad poblacional, en
el pais vasco no ocurre lo mismo, y yo te diria que mientras a cualquier ciudad de españa la afluencia de emigrantes
es bastante notoria, aki es minima.

5- ETA lleva actuando 40 años y sin embargo esos datos siempre se dan de la misma epoca, si es verdad que fue
la epoca mas dura, pero tambien lo fue en madrid, o barcelona, hoy en dia tambien esta eta, e incluso hay mas
gente amenazada que entonces y sin embargo el indice demografico esta subiendo.

Seamos un poco sensatos y pensemos un poco las cosas antes de decirlas, por mucho que tu y yo digamos dificilmente
sabremos cuanta gente se ha ido por un motivo u otro, pero lo que si tengo muy claro es que la gran mayoria de la gente
que se marcho del pais vasco fue por el trabajo, no por el clima politico. Por otro lado si me gustaria decirte tambien
que es muy bonito decir que te vas del pais vasco por motivos de persecucion politica y luego resulta que te vas a dar clases
a una universidad de estados unidos, o se te oferta un trabajo mejor remunerado en madrid, el ir de martires lo sabemos
hacer todos, pero hay que diferenciar cuando uno se marcha porque es un avance en su carrera y no por problemas politicos.
o amenazas.

Ah se me olvidaba, me imagino que la cifra de 500.000 personas exiliadas, habra sido un error tuyo de escritura ¿no?

24 Junio 2008 | 07:23 PM

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