La Coctelera

MARRASKILO

10 Junio 2008

MAS CLARITO IMPOSIBLE

El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba aseguró ayer que el Gobierno socialista dirá "siempre que no al derecho a decidir, es decir, a la autodeterminación, lo plantee quien lo plantee, ETA o el propio lehendakari". Rubalcaba respondía así a las declaraciones de Ibarretxe, que el domingo, en este diario, mantenía con firmeza su propuesta de consulta y aseguraba: "Zapatero habló con ETA de lo que se niega a tratar conmigo" y ha hecho "concesiones a sus representantes en octubre de 2006 de las que ahora no quiere tratar".

Para Rubalcaba, con su consulta y su constante llamada al "derecho a decidir" de los vascos, el lehendakari se está refiriendo al derecho del País Vasco a "separarse de España", algo que "no cabe ni en la Constitución, ni en el Derecho Europeo, ni en el Internacional. No ha encontrado buen envoltorio", añadió el ministro.

Resulta clarificante ver por fin a un politico hablar tan clarito, ni se nos va a permitir nunca a los vascos decidir nuestro futuro, ni se nos van a dar las transferencias pendientes, ni nada de nada, simplemente hemos de hacer lo que ellos digan y punto, y si aprendemos a hacer paella y a sacar nuestro abono para ir a la plaza de vista alegre pues mejor todavia.

Señor ministro hy a todos los españoles que piensen como el solo les dire, que me parece estupenda esa postura, si lo que se quiere es radicalizar los dos polos, en lo que a mi respecta si es asi, lo han conseguido.

Siempre he creido que la negociacion seria el camino para el fin de la violencia, pero visto estas declaraciones, espero que la organizacion armada ETA, no vuelva a caer en el error de negociar con un estado fascista como este.

JO TA KE IRABAZI ARTE.

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11 comentarios · Escribe aquí tu comentario

x

x dijo

"Derecho a decidir"

¿No se celebran elecciones en Euskadi cada 4 años? El derecho a decidir y el derecho de autodeterminación está basado según la legislación internacional en aquellas colonias y zonas de un territorio donde no pueden elegir a sus dirigentes o están marginados de la política. Que yo sepa el PNV lleva gobernando en Euskadi toda la vida y sus dirigentes están presentes en Madrid incluso formando Gobierno. Otra cosa es que, como me temo, el PNV confunda derecho a decidir con Derecho a hacer lo que me de la gana.

"espero que la organizacion armada ETA, no vuelva a caer en el error de negociar con un estado fascista como este."

Gracias por señarle otra vez a ETA quienes son fascistas y quienes no ¿qué actitud es más fascista la de Rubalcaba o la de ETA? Yo veo a los niñatos de la kale borroka y me recuerdan tanto a las juventudes hitlerianas de preguerra. Eso por no hablar de la limpieza étnica que lleva a cabo ETA contra los que no piensan igual, contra los periodistas, contra los empresarios, contra la policía ... contra todo aquel que no le guste. Eso son los verdaderos fascistas.

10 Junio 2008 | 07:27 PM

marraskilo

marraskilo dijo

No hace falta señalar a nadie, me temo que cae por su propio peso, obligar a una parte del pueblo a ser lo que no quiere ser, es decir obligarles a ser españoles porque si, eso no es fascismo ¿verdad?, puede que tengas razon, posiblemente sea una palabra un poco mas fea.

10 Junio 2008 | 08:06 PM

txomin

txomin dijo

"¿No se celebran elecciones en Euskadi cada 4 años?"
Si, x, que bonita es la politica. Y los vascos tienen derecho a elegir a su lider, y asi están contentos! Porque eso es lo que piensas, no?
El problema es que los partidos nacionalistas han conseguido, conjuntamente, siempre más del 60% de votos en el pais vasco. Pero este 60% de votos luego no se puede traducir en un referendum de autodeterminacion, porque no tienen DERECHO A DECIDIR.
De qué te sirve tener un lider nacionalista (y de hecho Ibarretxe no es muy nacionalista, que digamos) si luego no te sirve para que tu nacion sea reconocida? De qué les habria servido a las colonias sovieticas de la posguerra elegir un lider, si igualmente tendrian que vivir sometidos bajo el poder de Moscú?

10 Junio 2008 | 08:28 PM

x

x dijo

Estamos con lo de siempre, en Euskadi son fascistas los españoles porque no dejan ejercer el derecho de autodeterminación y en cambio ETA no lo son.

Por un lado autodeterminación es el derecho de los pueblos a gobernarse por si mismo cuando se les impide. Según el Derecho Internacional los vascos no son un pueblo y se están gobernando ya por si mismo sin discriminación en la cámaras territoriales del Estado.

Pero aceptemos que derecho de autodeterminación es igual a derecho a independencia (que no tiene nada que ver jurídicamente hablando). El 60% de los vascos vota nacionalista ¿Ese 60% está de acuerdo con la separación total de España? Una cosa es ser nacionalista y otra independentista y eso deberiáis saberlo vosotros mejor que nadie.

Por otro lado está lo que entiende Ibarretxe por decidir, el pueblo vasco tiene derecho a decidir como serán sus relaciones con España, perfecto, pero eso incluye a decidir como el resto de España tiene que relacionarse con otra parte sin poder opinar y eso se llama imposición. Las alternativas pasan por pacto o por separación total, a lo segundo no parece que lo quiera la sociedad vasca y a lo primero se votó en su día una Constitución, luego si quieres debatimos si se debería votar la Constitución cada 15 años o menos.

10 Junio 2008 | 10:32 PM

txomin

txomin dijo

1. el pueblo vasco no es un pueblo? y qué es? una silla? un vaso de agua, quizas?
2. como tu dices, los que votan al PNV no quieren, en su mayoria, la separacion de España. Pero lo cierto es que es indignante que tras más de 20 años de mayoria nacionalista en el Parlamento Vasco (no crees que eso demuestra algo) estas mayorias no se traduzcan en un referendum de autodeterminacion. O llámalo independencia, si quieres.
3. no estoy del todo de acuerdo con tu definición de autodeterminacion. Igual Woodrow Wilson, uno de los grandes lideres 'autodeterministas' del siglo XX tampoco estaria de acuerdo.
O quizas lo que pasa es que no estoy de acuerdo con tu interpretacion de la autodeterminacion. Cuando un pueblo es una autonomia, está teniendo derecho a decidir por sí mismo? Y si un dia el pueblo quiere decidir si se independiza o no, y el estado al que pertenece no se lo permite? Eso tambien es autodeterminacion?

11 Junio 2008 | 07:56 AM

x

x dijo

1 ¿Si existe el pueblo vasco entonces también existe el pueblo murciano? ¿ O esos no tienen derecho también a autodeterminarse? Y si los murcianos son un pueblo ¿Son los cartagineses otro pueblo que también tiene derecho a rebelarse en contra del yugo opresor? ¿El barrio de Alaíz de Cartagena es un pueblo también?

2 No es indignante, es que los políticos del parlamento han decidido trabajar por el autogobierno no por la separación. Hay que respetar un poco más que los demás no piensen como tú y el PNV jamás ha llevado en su programa la independencia de Euskadi, hasta el loco de Sabino Arana renegaba de ella al final de su vida y apoya la opción autonomista dentro de España.

3 Woodrow Wilson no vería a Euskadi como un territorio colonial y gobernado como Serbia por una potencia extranjera con la que jamás ha tenido lazo y donde además ni puede elegir sus políticos ni tiene voz en el parlamento nacional.

11 Junio 2008 | 10:44 AM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: Artículo 145. de la Constitución

1. En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas.

2. Los Estatutos podrán prever los supuestos, requisitos y términos en que las Comunidades Autónomas podrán celebrar convenios entre sí para la gestión y prestación de servicios propios de las mismas, así como el carácter y efectos de la correspondiente comunicación a las Cortes Generales. En los demás supuestos, los acuerdos de cooperación entre las Comunidades Autónomas necesitarán la autorización de las Cortes Generales.

la constitución la votaron 35.000.000 de españoles, y salió por mayoria absoluta, que ahora vengan unos cuantos de miles a decir queremos las independencia, lo que teneis que hacer es respetar a esos españoles entre ellos estan los vascos y catalanes.

11 Junio 2008 | 09:00 PM

antonio

antonio dijo

MARRASKILO: LOS QUE VOTARON SI A LA CONSTITUCIÓN.
Censo: 26.632.180 electores
Votos contabilizados: 17.873.301 votantes (67,11%)
Votos a favor: 15.706.078 millones (88,54%)
Votos en contra: 1.400.505 millones (7,89%)
Votos en blanco: 632.902 (3,57 %)
Votos nulos: 133.786 (0,75 %)

11 Junio 2008 | 09:23 PM

txomin

txomin dijo

Que curioso, antonio, has pasado de decir que "la constitucion la votaron 35.000.000 de españoles" a demostrar que votaron menos de 18 millones. La mitad de lo que decias al principio.
A lo que iba. Muchos de esos 18 millones de electores están ya muertos. Muchos millones de personas han nacido, y cientos de miles han cambiado de opinion. De verdad te parece que no seria conveniente votar la constitucion de nuevo? Igual la gente quiere un cambio.... o igual quieren mantener la constitucion tal como está.
Pero es como si Zapatero dijera "bueno, como en 2004 me voyaron 11 millones de españoles, para qué hacer mas elecciones?"
Piensa en los millones que no tuvimos la oportunidad de votar esta constitucion

12 Junio 2008 | 07:54 AM

x

x dijo

Tienes razón, como la Constitución en su día no la votaron los menores de 18 años se pierde toda la legitimidad, o la votan los bebés o nada...

Primero no aceptábamos la Constitución por lo que se intuye en los mensajes, ahora sí pero habría que volver a votarla. Las Constituciones no se votan cada 4 años porque uno de los pilares del Estado de Derecho es la estabilidad, es el mismo motivo por el cuál elegimos a nuestros gobernantes cada 4 años y no cada año. No obstante de volver a votarse la Constitución ganaría sin problemas en el conjunto del Estado y en todas las provincias, después de todo no habría alternativa mejor salvo que el mundo abertazle propusiera o Constitución Española o los designios de ETA, que entonces algo tan bueno sería irrechazable.

12 Junio 2008 | 10:15 AM

antonio

antonio dijo

TXOMIN: La constitución francesa esta desde 1958, en el 2003, hubo una reforma, para que los paises de ultramar, se anexionara voluntariamente, pero no para dividirla sino para sumar.

Desde 1958, algunos miles de franceses habrá que no esten de acuerdo con la constitución, como pasa en todas las naciones.

Aqui en España porque unos cuantos miles quieran, hay que reformar la contitución para dividir la nación.

Que autonomía tiene Euskadi Norte, ninguna, y mira que calladitos estan.

saben que la cadena perpetua les espera.

12 Junio 2008 | 11:20 AM

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