Mas claro imposible
23 Junio 2008
45 comentarios · Escribe aquí tu comentario
marraskilo dijo
Opino exactamente igual que tu.
Los dibujos son de tasio, dibujante habitual del gara.
antonio dijo
MARRASKILO Y TOMIN: no pongais el parche antes de que salga el grano, ya lo decidirán los jueces, si los jueces no encuentra indicios de delitos pues saldrán libres sin más, lo que temo es que si salen condenados criticareis a los jueces, porque las pruebas en un juicio no solo se basan en las policiales, hay muchas otras pruebas que no son de caracter policial.
txomin dijo
Antonio, definitivamente no has leido mi comentario. No he negado en ningun momento que haya relacion entre ANV y Batasuna, no he negado que haya "indicios de delitos", como tu dices.
He mostrado mi enfado ante el hecho de que se pueda ilegalizar a un partido politico, por mucho que haya indicios de delitos en el. O te tengo que recordar que el PP sigue negandose a condenar la violencia franquista, y el PSOE aun tiene algun trapo sucio llamado GAL por limpiar?
antonio dijo
TXOMIN: que tiene que ver el PP con franco, no me lo explico hace trainta y tantos años que murio franco que tienen que decir.
Que condene las muerte que se produjero en la época de Franco, Han condenado los republicanos, comunistas, y demás las muertes que produjeron, es que no tiene nada que ver, ni el PP ni IU, ni ningun partido con aquella época, eso pasó y ya está, nadie tiene que condenar nada, si hay que procurar que no se produzca más y punto.
Si ETA desapareciera, seguro que pasado unos años nadie se acordaba de ella, pasaría a esa leyenda negra que en todas las naciones del mundo existe.
Si un partido político, incumple la constitución y las leyes que se derivan de la misma, ese partido debe desaparecer no se puede legalizar a delicuentes, y está demostrado no solo en este caso hay muchos más que se ha demostrado.
txomin dijo
Te aseguro que si ETA desaparece, vosotros seguiréis pidiendo a Batasuna que condene la violencia etarra hasta el año 2038. Ni lo dudes.
Que tiene que ver el franquismo con ETA? Parece mentira que lo preguntes. Pio Cabanillas, Manuel Fraga... que tendrian que ver ellos con Franco?
Y aun Mayor Oreja salió diciendo que el franquismo fue una epoca de "extraordinaria placidez". Para que una transicion sea realmente democratica, los que cometieron crimenes tienen que pedir perdon. Y creeme, nada me alegraria mas que oir el perdon de algunos malnacidos del Partio Comunista! Pero tambien el PP tiene mucho que decir.
"Si un partido politico incumple la constitucion (...) ese partido debe desaparecer". Pues bien, o estas diciendo que el GAL no es anticonstitucional, o estas diciendo que el PSOE deberia ser ilegalizado.
Lo que no puedes negar es que Batasuna representa a un alto porcentaje de vascos, por poco que nos pueda gustar. Y al ilegalizar Batasuna, estas impidiendo que estos vascos hablen en las urnas.
antonio dijo
TXOMIN: aqui no se trata de condenar o no condenar de pedir perdon o no pedir perdon, aqui lo que se trata, es que si se ilegaliza a un partido como batasuna, es porque ha apoyado y sigue apoyando politicamente y económicamente a una banda mafiosa-terrorista y ese partido antes era Batasuna, hoy PCTV y ANV.
ERC, en sus tiempos apoyó a terra llure, me parece que era asi su denominación, dejo de apoyarla y hoy está en el parlamento.
Que mayor oreja dijo, que era una época extraordinaria de placidez, tambien Otegui a dicho muchas veces no solo una GORA ETA e Iparretarak.
En cuanto a lo del GAL, ya pagaron con cárcel ministro, delegados del gobierno, policías, y el propio partido socialista.
El GAL desapareció, ETA sigue matando, extorsionado, amenazando.
Si batasuna=ETA en la misma, es el mismo perro con distinto collar.
He preguntado muchas veces porqué siempre os acordais de Franco, que murioooooooo hace 35 años, que casi el 70% de la población de España no lo conoció, o no tuvo uso de razón para conocerlo, no teneis otros argumentos.
En cuanto a que esos vascos hablen en las urnas, tu crees que tienen libertad para hacerlo, teniendo detrásal fascismo de ETA y su trama civil.
txomin dijo
Antonio, tenemos derecho a recordar a Franco, al que el 70% de los españoles no conocimos, igual que vosotros teneis derecho a creer en la constitucion, que el 80% de los españoles no pudimos votar. Que te parece?
Si crees que a base de ilegalizar a Batasuna, vamos a conseguir que condenen a ETA (como, segun tu, hizo ERC), estas muy equivocado. Ya hay muchos partidos nacionalistas vascos que critican abiertamente a ETA. Pero Batasuna se encarga de ocupar el sector de la poblacion que NO CRITICA esta violencia. A mi personalmente no me gusta, pero es asi. Es bastante infantil creer que Batasuna va a ceder ante las presiones del PSOE, y acabará condenando a ETA:
Mira, sobre el derecho de los vascos a votar, creo que hay una frase de John Fitzgerald Kennedy muy grafica: "Aquellos que impiden la revolucion pacifica hacen que la revolucion violenta sea inevitable"
Las conexiones de Batasuna con ETA son indiscutibles. Pero cuando impides que los vascos voten a Batasuna, y cuando ilegalizas el Plan Ibarretxe, estás impidiendo la revolucion pacifica. No nos debe extrañar que los etarras tengan tanto odio y tanta ira, ya que nosotros mismos estamos construyendo los cimientos de la 'revolucion violenta'.
Me estas diciendo que el gobierno del PSOE ya pagó por lo del GAL? Venga ya, hombre, eso no te lo crees ni tu! Otegi conoce mejor la carcel que su propia casa, pero los culpables, segun la justicia, del GAL, fueron excarcelados a los pocos meses, no pagaron ni un 5% de sus condenas. Por no decir que solo fueron a la carcel una pequeñisima parte de los que realmente tuvieron algo que ver con el GAL. O te crees que Felipe Gonzalez no tenia nada que ver?
antonio dijo
TXOMIN: o yo no me he explicado bien o tu no me entiendes; te he dicho que no se trata de condenar o no condenar, se trata del apoyo político y económico que HB, ha estado haciendo y sigue haciendolo.
Una cosa es que un partido político no condene los asesinatos de ETA y otra cosa es colaborar con ellos, no es lo mismo no condenar a un asesino que ha matado a navajazo a una persona en la calle y otra cosa es que colabores con él para seguir matando y HB=ETA y su trama civil siguen colaborando y apoyando.
ERC, tampoco condena los asesinatos pero tampoco colabora con ETA o la apoya políticamente o económicamente y no está ilegalizada.
Que no se trata de condenar o no condenar.
El plan ibarreche, no está previsto en la constitución, que un presidente del gobierno autónomo convoque elecciones, para la independencia de la comunidad que gobierna.
Me dirás que soy un facha, pero yo presidente del gobierno, cambiaba la constitución, siempre que el pueblo dijera que si, y os daba la independencia, que crees tu, pero si os dan la independencia nos quitariamos un problema económico y social de encima, y a la vez un muro de 2 metros de ancho por doce de alto por todo el perímetro, se acabaron los problemas.
marraskilo dijo
Je je, curioso como despues de dar toda una leccion de cordura y tolerancia, acabas con lo del muro de doce metros, en verdad todo un ejemplo de talante y democracia, me temo que habras tomado nota de gente tan guay como los alemanes y los israelies para decir lo que has escrito, curioso que ni a los nazis ni a los sionistas en esos temas nadie les tiene simpatia, veo que tu por el contrario les admiras bastante.
antonio dijo
MARRASKILO: sabias que ibas a decir eso, te aclaro una cosita, los nazis no hicieron muro alguno, lo hicieron los comunistas en Berlin y los sionista en gaza, los comunista porque las personas se pasaban para vivir una vida mejor, los sionistas por los terroristas de hamala, y digo terroristas porque estan reconocidos asi por todo el mundo.
La mesa nacional durante los años 93/94, redacta un borrador del documento donominado Alternativa Democrática, que es una nueva edición de la antigua alternativa KAS. En la Alternativa Democrática se establece un proyecto de minimos donde, mediante documento enviado en marzo de 1995, se pide al entonces presidente de gobierno Felipe Gonzáles, que se sentara en una mesa de negociación, sin imposición de condiciones previas, para pactar los ritmos y plazos de la independencia del pais vasco, (así como para acordar la salida del territorio vasco de todos aquellos españoles no dispuesto a asimilar como propia la doctrina de Sabino Arana), los redactores fueron Iñigo Iruin, (ABOGADO) Rafael Diez Usabiaga(DIRIGENTE SINDICATO ABERTZALE LAB), Floren Aoiz (PARLAMENTARIO ABERTZALE) y Adolfo Arraiz, (DIRIGENTE DE HERRI BATASUNA).
ESTE DOCUMENTO FUE PUBLICADO POR EGIN, DOS MESES MÁS TARDE.
Es legítimo que se pida eso, si los españoles pidieramos que se os diera la independencia, y despues de que salieran todos los que quisieran del pais vasco se hiciera un muro de 2 metros de ancho por 12 de alto, en todo el perimetro, diriais que son unos fachas, xenofobos, verdad.
Muchos de los que estan y apoyan a la I abertzle, no saben ni la mitad, y se van dando de demócratas por el mundo, pidiendo libertad, como tu haces.
txomin dijo
Antonio, cuantas veces en tu vida has ido a Palestina? Tienes idea de lo que hablas cuando explicas lo del muro? Yo tengo claro que no. Cuando veas a un niño palestino morirse, al no poder ir al hospital que está AL OTRO LADO DEL MURO, podrás hablar con autoridad. (Y por cierto, los terroristas de los que hablas no son Hamala sino 'Hamás', que ademas ganaron las elecciones palestinas de 2006). No hagas que me enfade, por favor. Habla solo de temas que conozcas
antonio dijo
MARRASKILO: coño por una letra que he tecleado mal y no me he dado cuenta.
Yo no he estado en Palestina ni voy, lo que me dices está ocurriendo en muchos sitios y no hay guerra, en china por exceso de hembras, hubo un tiempo en que las que nacían las mataban al varon nó y si un matrimonio tenia un varon le daban un premio.
Si observas, todos los bebes adoptados por matrimonios Españoles en china son niñas, varones ninguno.
En la india pasa idem de los mismo y para que decirte somalia.
Ya tengo en mi casa una niña Saharauis, todos los años me traigo uno, he estado allí y tambien están mal mueren mucho bebes por falta de hospitales, médicos, higiene, en fin un caos, pero estos son pobres El Libano es rico, en un reportaje que echaron por TV, habia mansiones y personas con mucho dinero.
antonio dijo
MARRASKILO: perdon que el comentario anterior es para txomin, no doy una hoy.
txomin dijo
Joder como nos vamos por las ramas....
Has dicho que Israel ha levantado el muro para evitar a los 'terroristas' de Hamás, pero has obviado los daños que este muro hace a los palestinos. Por no decir que hay muchas mas razones aparte del terrorismo de Hamas.... o es que los israelies llevan 60 años viviendo en paz sin hacer daño a nadie?
antonio dijo
TXOMIN: yo no me voy por las ramas, no señor leete algo de historia sobre israel desde que se creó el estado palestino.
Te hago una pregunta, ¿porque los Libaneses cristianos estan a favor de Israel?
antonio dijo
TXOMIN: He querido decir el Estado de Israel en vez del Palestino como he puesto.
txomin dijo
Es verdad. El estado de Israel tiene todo el derecho del mundo a estar ahi: si la nacion israelí lleva viviendo ahi durante miles de años! Si Israel siempre ha sido un estado!
No señor. Israel es un estado inventado. Inventado por estados Unidos en 1948 como un aliado judio, para poder controlar mejor a los estados arabes, que podrian caer en manos comunistas.
Israel es un estado asesino, que pierde legitimidad cada dia que pasa, cada vez que mata a palestinos inocentes, cada dia que los palestinos siguen encerrados sin poder salir de su propia ciudad.
Y me da igual lo que opinen los 10 libaneses catolicos, sinceramente. La limpieza etnica en Israel ha sido bestial. Seguramente el 90% de la poblacion musulmana de ese pais ha tenido que huir y exiliarse, mientras Israel aceptaba con una sonrisa a todos los supervivientes del holocausto que quisieran vivir 'en paz'. Esto no lo hicieron ni los ingleses en Ulster, ni los Chinos en el Tibet.
Y si te crees lo del valiente estado de Israel combatiendo de igual a igual contra los malvados terroristas de Hamás, solo te hace falta mirar las cifras. En el año 2007, 396 palestinos (43 de ellos, menores de edad) murieron en Gaza por disparos israelies. Solo 13 israelies murieron en esa zona por ataques arabes. Es decir, por cada israelí muerto en Gaza, pierden la vida unos 30 palestinos.
marraskilo dijo
jE JE como de costumbre acabamos siempre liando todos los temas pero bueno, Antonio, sobre la alternativa democratica, me gustaria que me dirias una cosa ¿cuantas paginas tenia ese documento?, mas o menos.
Con lo del muro tienes razon con lo de los alemanes, ahi me he colado, pero en lo de llamar terroristas a los palestinos, creo que te has pasado un pelo, por la misma regla de tres tambien serian terroristas los de la resistencia francesa en la segunda guerra mundial ¿no?
marraskilo dijo
jE JE como de costumbre acabamos siempre liando todos los temas pero bueno, Antonio, sobre la alternativa democratica, me gustaria que me dirias una cosa ¿cuantas paginas tenia ese documento?, mas o menos.
Con lo del muro tienes razon con lo de los alemanes, ahi me he colado, pero en lo de llamar terroristas a los palestinos, creo que te has pasado un pelo, por la misma regla de tres tambien serian terroristas los de la resistencia francesa en la segunda guerra mundial ¿no?
antonio dijo
MARRASKILO: si quieres saber cuantas páginas tiene ese documento de la alternativa democrática, te vas a la hemeroteca de GARA que es la misma que la del EGIN que lo tiene y los verás, además te doy nombres y apellidos asi como cargos en la I. abertzale.
Yo no he llamado terroristas a los palestinos, se lo he llamada a Hamás. seguro que te has bebido un cubata de más y no has leido bien.
antonio dijo
TXOMIN. lee hijo quien no aceptó
El plan de las Naciones Unidas (1947):
Contemplaba la división de Palestina en dos países independientes y la conversión de Jerusalén en ciudad internacional, fue aceptado por los judíos palestinos y rechazado por los árabes. Gran Bretaña había fijado el 15 de mayo de 1948 como fecha de entrega de su mandato, pero el 14 de mayo se proclamó el Estado de Israel. Los países árabes vecinos invadieron inmediatamente Palestina. Cuando finalizó la batalla, con un armisticio en abril de 1949, los israelíes habían ganado para su nuevo estado una extensión mucho mayor de la que habían propuesto las Naciones Unidas. A partir de entonces y hasta 1967, las fronteras de facto de Israel fueron las líneas de demarcación señaladas por el armisticio, si bien durante la guerra de Suez (1956) Israel ocupó temporalmente la mayor parte del Sinaí. La Guerra de los Seis Días (5-10 de junio de 1967) significó una aplastante derrota para Egipto y sus aliados y dio a Israel el control de la franja de Gaza y todo el Sinaí hasta el Canal de Suez, juntamente con el territorio situado en la margen occidental del río Jordán, así como los altos del Golán sobre la frontera siria. Fue con la intención de recuperar estos territorios perdidos por lo que Egipto y Siria iniciaron la cuarta guerra árabe-israelí (7-24 de octubre de 1973), conocida también con el nombre de guerra del Yom Kipur porque empezó el día de la expiación. Cuando ambos lados aceptaron la llamada de las Naciones Unidas para un alto el fuego, los israelíes se encontraban ya a muy poca distancia de Damasco, la capital siria, y, atravesando el Canal de Suez, habían penetrado también en Egipto hasta las proximidades de los lagos Amargos, al tiempo que los egipcios habían irrumpido entre las líneas defensivas israelíes a través del canal y habían penetrado en el Sinaí.
Aqui empezó el conflicto, y no sólo en palestina, intervinieron varios paises arabaes.
marraskilo dijo
Antonio ya he mirado en la pagina del gara pero no lo he visto, de todas maneras por lo que comentas, tu si lo debes de haber leido, por eso te pregunto como es de grande el documento.
txomin dijo
Antonio:
Cuando en medio de una zona historicamente arabe, se te ocurre la gran idea de crear un pais judio, con el apoyo incondicional de los Estados Unidos, puedes esperar problemas. A nadie le puede extrañar que los paises arabes invadieran Israel nada mas crearse un pais enemigo en su territorio.
Haciendo justicia, Palestina tendria que haber sido un estado en toda regla cuando los británicos la dejaron tras la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, los paises 'desarrollados' se sacaron de la manga una idea mejor: dividir Palestina en dos pedazos, dando uno a Palestina y otro a Israel.
Te parece normal? Te parece raro que los estados arabes reaccionaran con odio? Y no hay que olvidar que, tras la division de Palestina en 2 estados, hemos llegado a la situacion actual: la de Israel dominando a unos mandatos arabes de palestina, a los que mantiene subyugados y esclavizados.
Solo imaginate que hoy viene Estados Unidos y decide, unilateralmente, crear un estado musulmán en andalucia. De verdad piensas que los españoles lo aceptarian sin más?
antonio dijo
MARASKILO: si no los has encontrado, compra el libro " LA TRAMA CIVIL DE ETA" y te enterarás de todo, ahí si viene, y no miente.
Por otra parte anoche estuve viendo un canal de televisión Intereconomía, y el Sr. Anasagasti, entre otras cosas dijo, que la nación vasca se la había inventado SABINO ARANA, asi como los nombres de Iñaki y otros más, que Sabino Arana estaba influenciado por su hermano Luis, ingeniero, hizo una descripción de la Ikurriña que se inventó Sabino Arana, la cruz blanca, con el fonde de la badera Inglesa, en la creencia que los ingleses iban a apoyar la independencia del pais vasco.
antonio dijo
TXOMIN: leete el boletin diario oficial de la UE, del dia 3/4/2004, y verás las organizaciones terroristas que declara la UE y entonces me hablas. israeli no hay ninguna.
Los americanos no intervinieron en un principio, posteriormente si, con la venta de armamento, y quien fue la que tomó la decisión de crear dos naciones fue la ONU, al declararse Israel como Nación un dia despues de irse los Ingleses, siria, egipto, invadieron la parte que ellos creian que les correspondía, pasó lo mismo cuando España dejó el Sahara, que marruecos, Argelia y Mauritania, se apropiaron de parte del territorio que ocupaba el Sahara y que marruecos no ha devulto aun.
marraskilo dijo
Antonio, me parece que comprar, no lo voy a comprar, pero si voy a mirar si esta en las bibliotecas de mi entorno.
Por cierto espero que no hayas publicado algunas de las respuestas que por aki expones basandote solo en lo que ponga en ese u otros libros parecidos, ya que digamos que la informacion seguramente estaria bastante manipulada, y te lo digo porque he leido bastantes libros de ese tipo y la verdad que muchos dejan bastante que desear, y me refieroa decir la verdad, no lo que a uno le gustaria.
txomin dijo
Antonio me da igual lo que opine la Union Europea. Seguramente la misma Union Europea incluye al Ejercito Zapatista en su lista de organizaciones terroristas. Como ha dicho marraskilo antes, seguramente la resistencia anti-nazi francesa de los años 40 TAMBIEN era considerada terrorista.
Para mi, terrorista es el Estado de Israel, que mata a 40 palestinos por cada israelí que muere. Para mi, terrorista es aquel que tuvo la idea de crear un estado judio en un territorio musulmán. Para mi, terrorista es quien mata inocentes, y creo que los miembros de la Union Europea no son los mas indicados para hablar de terrorismo.
antonio dijo
MARRASKILO. para ti todo lo que no sea GARA, está manipulado, tambien estan manipulados " AGUR ETA AGUR", "EL SAQUEO DE EUSKADI" "JEFES DE ETA" "EUSKADI EL CRIMEN Y LAS SOMBRAS" "DENTRO DE ETA" etc. etc., todos dicen mentiras el único que dice la verdad es GARA.
antonio dijo
TXOMIN. quien es entonces el que tiene que decir si una organización es terrorista o no es terrorista.
tu dices que para ti una organización terrorista es la que mata a gentes inocentes, china, Korea del Norte, Cuba, Irán, Somalia, entre otras, son naciones terroristas, todavía no he visto un comentario tuyo desfavorable sobre estas naciones.
La ONU, tampoco es quien o las más indicada para decir que son terroristas.
txomin dijo
Sinceramente: quien tiene que juzgar si una organizacion es terrorista o no eres tu mismo. Me parece que es completamente opinable.
Si me preguntas a mi, la lista es muy larga: ETA, las FARC, Sendero Luminoso, Ku Klux Klan, China, Corea del Norte, Cuba, Iran, Somalia, Estados Unidos....
Pero si hablamos de las organizaciones palestinas, no hay que olvidar la legitimidad de su lucha. La UE no tiene calidad para hablar de organizaciones terroristas. Por que? Pues porque la UE pasa por alto tantos, TANTOS gobiernos terroristas, que cuando mete a una organizacion en su lista de grupos terroristas, no les puedo creer. Antes de hablar tanto de las supuestas organizaciones terroristas de palestina, igual tendrian que fijarse en su gran amigo Gaddafi, en aquel Mugabe al que no se atreven a atacar, o en la dictadura China ante la cual se arrodillan.
Y vuelvo a las andadas: uno de los puntos a mirar cuando se decide si un grupo es o no terrorista es la magnitud de sus ataques. ETA, por ejemplo, responde con asesinatos indiscriminados de inocentes a la accion judicial contra ellos. Hamás, en cambio, responde al gobierno asesino israelí con su misma medicina. De hecho, como ya hemos visto, mueren muchisimos mas palestinos que israelies, con lo cual si alguien aqui es terrorista, es el estado de Israel
antonio dijo
TXOMIN, lee lo dice amnistia internacional el dia 24/10/2007:
Los combates que se han producido este año entre las fuerzas de las facciones palestinas Fatah y Hamás en la Franja de Gaza han causado la muerte de 350 palestinos y han dado paso a la comisión de graves abusos tanto en la Franja de Gaza como en Cisjordania, según afirma Amnistía Internacional en el informe que ha publicado hoy.
Con el título Territorios Palestinos Ocupados: Desgarrados por la lucha entre facciones (disponible sólo en inglés), este nuevo informe acusa a Hamás de recurrir cada vez más a la detención arbitraria y la tortura desde que el pasado mes de junio se hizo con el poder en la Franja de Gaza, y de permitir que sus fuerzas ataquen a manifestantes pacíficos y a los periodistas que informan sobre sus protestas. El informe señala que, en Cisjordania, las fuerzas de seguridad leales al presidente de la Autoridad Palestina, Mahmoud Abbas, han detenido arbitrariamente a cientos de seguidores de Hamás pero no han tomado medidas contra los militantes de Fatah responsables de secuestros, saqueos y otras agresiones.
“Los dirigentes tanto de la Autoridad Palestina como de Hamás deben tomar medidas de inmediato para romper el círculo vicioso de impunidad que sigue fomentando los abusos, que incluyen detenciones arbitrarias, secuestros, torturas y malos tratos por parte de sus fuerzas –ha manifestado Malcolm Smart, director del Programa Regional para Oriente Medio y el Norte de África–. La lucha incesante entre las facciones palestinas Fatah y Hamás está teniendo consecuencias nefastas para la vida de la población palestina, especialmente en la Franja de Gaza, complicando y agravando la crisis humanitaria y de derechos humanos causada por las campañas y bloqueos del ejército israelí.”
txomin dijo
Si señor, antonio. Lo que pasa es que yo en ningun momento he defendido a Hamás. Entiendo que son violentos, pero tambien tenemos que entender que es normal que el mundo arabe reaccione con violencia a la invasion de sus tierras. O no?
Y el articulo de amnistia internacional no sirve para mejorar la imagen del gobierno israeli. Siguen muriendo 30 palestinos por cada israelí que muere de forma violenta. Y eso me parece bastante grafico
antonio dijo
TXOMIN: te he dicho que leas algo sobre israel, a los israelitas por invasiones sufridas en tiempos remotos, fueron expulsados de su propia tierra, se fueron la mayoria que se repartieron por el mundo, otros se quedarón inclusive hacian creer que eran fieles al islamismo, pero en su familia leian la torá, cuando los ingleses se marcharón, en esas tierras que hoy ocupan y que segun la historia fueron expulsados, habia más de 200.000 israelitas que profesaban su religión, por eso la ONU, decidió darle esas tierras, que fueron tambien invadidas por egipto y siria, invasión que fue repelida por los israelitas.
Lee algo por favor, yo no trato de defender a nadie.
antonio dijo
TXOMIN: lee esto. EL SANTO SEPULCRO
La iglesia cristiana más antigua que hubo en este lugar se construyó antes del 66 d. C.; no obstante, posteriormente, el área fue arrasada durante la segunda revuelta judía por el emperador romano Adriano, quien mandó erigir allí (siguiendo la costumbre romana de levantar edificaciones de cultos paganos en los lugares sagrados de otras religiones, sobre todo si eran subversivas), un templo dedicado a Venus (135 d. C.). Esto, sin embargo, ayudó a Helena, madre del emperador Constantino, a identificar el lugar. En el año 326, envuelto en una controversia eclesiástica, Constantino llamó a una reunión de obispos de todo el imperio, incluyendo a Macario, obispo de Aelia Capitolina, como se llamaba aún Jerusalén. Helena quedó muy impresionada con el relato del obispo acerca del lamentable abandono en que se encontraban los lugares consagrados por la vida y muerte de Jesús y con la bendición, autoridad y fondos de su hijo partió para visitar Tierra Santa. Constantino mandó erigir una iglesia cuya construcción concluyó en el 348 d. C. La autenticidad del sitio depende de aceptar como cierto que en tiempos romanos este lugar se encontraba extramuros, cosa que algunos ponen en duda pero que parece ser confirmado por las excavaciones realizadas bajo la Hospedería de Alejandro.
txomin dijo
Antonio, no me pidas que me lea la historia de Israel porque me la conozco bastante bien, gracias. De hecho, pasé 4 meses ahi de cooperante, cosa de la que creo que tu no puedes alardear.
No arreglas nada con los extractos del Santo Sepulcro. Lo que pasara en esas tierras hace 1000, 2000 o 3000 años no tiene nada que ver con el presente. La creacion en 1948 de un estado judio en Oriente Proximo fue una locura, una insensatez digna de un niño de 5 años.
La situacion que se ha creado ahi es una olla a presion, y a nadie puede extrañar que haya unos niveles altisimos de violencia. A quien no se puede permitir que cometa ni un solo acto violento es al estado de Israel, que, dicho sea de paso, está amparado por el pais mas poderoso del mundo.
Lamentablemente, el dicho de "piedras contra tanques" no es del todo incierto en esta zona
antonio dijo
TXOMIN: el que hayas estado 4 meses no quieres decir que ya lo conoces todo, lee:
LA FUNDACIÓN DEL MODERNO ESTADO DE ISRAEL Y LA GUERRA DE LA INDEPENDENCIA DE 1948. Primera agresión musulmana y primera victoria de Israel: El Estado de Israel fue proclamado el 14 de mayo de 1948, de acuerdo con la legalidad internacional y el plan de partición de la ONU (1947) que dividía el protectorado inglés en Palestina -actuales Jordania e Israel- y no una inexistente nación o país de Palestina como se quiere hacer creer hoy en día, dando contra lo establecido en el tratado de Balfour que entregaba todo a los judíos el 77% del territorio a los árabes (estableciendo el reino de Jordania que incluía los actuales territorios de la imaginaria "Palestina") y el 23% para los judíos, y dejando Jerusalén como zona internacional. Los judíos aceptaron, pero los árabes no.
Menos de 24 horas más tarde, saltándose -como siempre ellos primero- la resolución de las naciones Unidas, los ejércitos regulares de Egipto, Jordania, Siria, Líbano e Irak lo invadieron, forzando a Israel a defender la soberanía que había reconquistado en su patria histórica y ancestral. En lo que pasó a ser conocido como la Guerra de la Independencia de Israel, las recientemente formadas y pobremente equipadas Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) rechazaron a los invasores en cruentos e intermitentes combates que se prolongaron por unos 15 meses, que demandaron más de 6.000 vidas (aproximadamente el uno por ciento del total de la población judía del país en ese momento).
Israel no solo ganó la guerra, sino que demás extendió su territorio de 8.000 Km2 a 21.000 Km2 en una legítima guerra de autodefensa frente a los árabes invasores -del mismo modo en que se establecieron en siglos pasados las actuales naciones occidentales-
txomin dijo
1. Una "legitima guerra de autodefensa" pierde su legitimidad en el momento en que extiendes tu territorio. Piensalo
2. Creo que este tema ya lo hemos comentado antes. Copio un comentario que he hecho antes, porque sigue respondiendo a tus argumentos
Cuando en medio de una zona historicamente arabe, se te ocurre la gran idea de crear un pais judio, con el apoyo incondicional de los Estados Unidos, puedes esperar problemas. A nadie le puede extrañar que los paises arabes invadieran Israel nada mas crearse un pais enemigo en su territorio.
Haciendo justicia, Palestina tendria que haber sido un estado en toda regla cuando los británicos la dejaron tras la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, los paises 'desarrollados' se sacaron de la manga una idea mejor: dividir Palestina en dos pedazos, dando uno a Palestina y otro a Israel.
Te parece normal? Te parece raro que los estados arabes reaccionaran con odio? Y no hay que olvidar que, tras la division de Palestina en 2 estados, hemos llegado a la situacion actual: la de Israel dominando a unos mandatos arabes de palestina, a los que mantiene subyugados y esclavizados.
Solo imaginate que hoy viene Estados Unidos y decide, unilateralmente, crear un estado musulmán en andalucia. De verdad piensas que los españoles lo aceptarian sin más?
antonio dijo
TXOMIN: mejor dejarlo, te has empeñado en EEUU, y la ONU, no es EEUU, vale.
txomin dijo
Pues cambio la frase, amigo, si eso es lo que te molesta.
Imaginate que hoy viene la ONU y decide, unilateralmente, crear un estado musulmán en andalucia. De verdad piensas que los españoles lo aceptarian sin más?
antonio dijo
TXOMIN: Puedes decirme desde cuando hay una nación llamada palestina, dime el siglo.
tu crees que la ONU, dice vamos a poner un estado árabe en andalucía y al dia siguiente, ya estan los árabes en andalucía, si la ONU decide eso se habrá basado en una historia, y en la cantidad de personas de origen árabe que viven en Andalucía y que no se han ido a pesar de la expulsión, desde tiempos remotos., además se repartieron los territorios, dandole a los palestinos 77% del territorio y el 23% a los Israelitas.
Txomin: no quieres entenderlo. dejemoslo.
antonio dijo
TXOMIN:En los últimos años, el término nakba (también escrito naqba) se ha convertido en el favorito de palabras sin sentido de la Lucha contra el Lobby Israelí. Que significa "catástrofe" en árabe, ha sido abrazado por antisemitas en todo el planeta para referirse a la creación de Israel, que supuestamente impuso una "catástrofe" a los "des-franquiciados árabes Palestinos."
Por supuesto, la verdadera catástrofe que afectó a los árabes en 1948-49 fue que fracasaron en su intento de aniquilar a Israel y exterminar a su población, y por ello pagó un precio.
marraskilo dijo
La catastrofe, la estan sufriendo todos, aunque en mucha mayor medida los palestinos, para mi esta claro que los arabes intentaron borrar del mapa a los israelies, pero no por ayudar a los palestinos, sino para quedarse ellos con esas tierras, pero eso no es excusa para reconocer que el estado de israel es un estado asesino y terrorista.
antonio dijo
MARRASKILO: cualquier nación tiene el derecho de defenderse de una agresión, Los Gobiernos de Israel, han tenido gestos para conseguir la paz, excarcelando a miles de palestinos, proporcionandoles trabajos a los ciudadanos palestinos, energia, comestibles, cual ha sido la respuesta de los palestinos, cañonazos o misiles de corto alcance.
El único que vió como mantener la paz, pero ya era muy tarde, estaba muy enfermo el lider de la OLP., yaser Arafat.
Antes de la declaración del estado de israel ocurrió esto.
Un día antes de la matanza, el líder palestino y Gran Mufti de Jerusalén Amin al-Husayni incitó abiertamente a los árabes de Palestina a salir a matar judíos, lo que efectivamente se inició inmediatamente después de la plegaria de los viernes.
Hebrón fue la ciudad donde los hechos adquirieron mayor gravedad: mientras la comunidad judía –que eran aproximadamente unos 800 y convivían pacíficamente junto a miles de vecinos árabes– estaba ya descansando en el shabat, 67 miembros fueron asesinados de forma brutal dentro de sus casas y sinagogas. Hebrón se convirtió en una ciudad de terror y asesinatos. El ataque se realizó con toda clase de vejaciones, la población huyó despavorida y los sobrevivientes fueron transferidos a Jerusalén, dejando a Hebrón desprovista de su antiquísima comunidad judía, un hecho calificado de limpieza étnica.
Los disturbios [de 1929 en Palestina] se acompañaban de eslóganes militantes árabes como... "Palestina es nuestra tierra y los judíos nuestros perros..." [y] actos brutales cometidos por árabes... como las matanzas en Hebrón, donde los asesinos de niños les torturaban antes de matarlos. La comunidad judía en Palestina se encontró en medio de una ola de disturbios violentos que barrieron con furia los asentamientos y barrios judíos a lo largo y ancho del país. El peligro amenazaba ahora la supervivencia misma de la comunidad judía.[1]
txomin dijo
"MARRASKILO: cualquier nación tiene el derecho de defenderse de una agresión, Los Gobiernos de Israel, han tenido gestos para conseguir la paz, excarcelando a miles de palestinos, proporcionandoles trabajos a los ciudadanos palestinos, energia, comestibles, cual ha sido la respuesta de los palestinos, cañonazos o misiles de corto alcance."
Antonio, te deberia dar vergüenza haber escrito esto. Vaya párrafo mas asquerosamente sesgado y parcial. Realmente penoso
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cesar
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txomin dijo
Jajajaja muy bueno xD
Aunque para ser sinceros, yo no dudo que haya relacion entre ANV y batasuna, pero simplemente estoy en contra de la ilegalizacion de cualquiera de ellas.
Por cierto, los dibujos me suenan, pero no caigo. Sabes quien es el dibujante?
24 Junio 2008 | 09:17