La Coctelera

MARRASKILO

4 Diciembre 2008

IGNACIO URIA , MUERTO A MANOS DE ETA

Ayer la organizacion armada ETA, mato de dos tiros al empresario ignacio uria en el pueblo de Azpeitia.
Pero la muerte de esta persona no debe de sorprender a nadie, y no es que fuera previsible, pero si tenia bastantes boletos de que algo asi le podria pasar, como asi a sido.
Desde distintos medios se apunta a que la muerte de este empresario esta directamente ligada a la construccion del TAV , y razon no les falta, pero esto va mas alla.

Uría y su empresa, fundada en 1969, llevaban más de 20 años recibiendo amenazas de ETA, pero jamás pagaron a la banda terrorista cantidad alguna, según han asegurado fuentes de la lucha antiterrorista y del entorno del empresario asesinado, que militaba en el Partido Nacionalista Vasco (PNV) y mantenía excelentes contactos con la cúpula de esta formación. Fuentes del PNV recordaron ayer que Construcciones Altuna y Uría empezó a recibir amenazas y cartas de extorsión a mediados de la década de los 80, y que en 1986 la empresa ya sufrió un atentado en sus instalaciones.
El 17 de abril de ese año, un comando de la entonces ETA Militar atacó con explosivos la sede de la empresa en Azpeitia, provocando cuantiosos daños materiales

Las amenazas contra Construcciones Altuna y Uría prosiguieron en la década de los 90, coincidiendo con el inicio de las obras de la polémica autovía de Leizarán, que ETA también puso en su punto de mira. La empresa, junto a otras cuatro constructoras, constituyó una UTE para construir la autovía que uniría Navarra y Guipúzcoa. Los intentos de extorsión contra Uría se intensificaron a principios de esta década, cuando Construcciones Altuna y Uría era ya una de las empresas líderes en el sector de obra pública e infraestructuras en el País Vasco.
El hecho de que la constructora fuese una de las más beneficiadas por las adjudicaciones del Gobierno vasco, unido a la cercanía al PNV .
Tambien sufrio el sabotaje contra una docena de camiones de la flota de la empresa.

Asi pues como he dicho antes, con estos antecedentes, era mas que probable que esta persona sufriera algun tipo de ataque por parte de ETA. Por otro lado la empresa de uria no es la unica que esta vinculada con el TAV, hay hasta 35 empresas ligadas a esta construccion, sin contar las subcontratas, por tanto tambien son objetivos de la organizacion armada ETA.

El volumen de obra por ejecutar es tal, que las grandes firmas españolas del sector no han dudado en acudir en masa a cada licitación impulsada por el Ministerio de Fomento. Para muestra, el primero de los tramos licitados, adjudicado allá por marzo de 2006: se presentaron nada menos que 24 ofertas, pero fue la unión temporal (UTE) integrada por Altuna y Uría y TECSA la que logró, por 34,2 millones, el contrato para construir los 5,2 kilómetros del subtramo II que separan Arrazua-Ubarrundia de Legutiano, a las afueras de Vitoria. Desde entonces, se han cerrado otros trece contratos con otras tantas UTES -dada la magnitud de los trabajos, cada oferta se realiza entre dos y tres empresas-. El abanico de firmas seleccionadas es de lo más variado, con presencia de los gigantes del sector (Ferrovial, FCC, Acciona, Sacyr o Dragados) y un nutrido grupo de constructoras locales, como Moyua, Fonorte, Amenabar, Balzola, Otaduy o Murias. Entre las grandes, sólo faltarían OHL o ACS

servido por marraskilo 32 comentarios compártelo

32 comentarios · Escribe aquí tu comentario

jopo

jopo dijo

y la pregunta es....¿ke te parece a ti ke le hayan matado?

4 Diciembre 2008 | 10:51 AM

marraskilo

marraskilo dijo

Pues sinceramente, no me alegro en absoluto, pero tambien te voy a decir que no siento ninguna tristeza o malestar como posiblemente puedas sentir tu, cosa que respeto.
Este hombre fue consecuente con sus ideas y se planto ante ETA y estas han sido las consecuencias al igual que seguramente los autores de este atentado han sido consucuentes con sus ideas y saben que posiblemente pagaran estas acciones con la carcel y la tortura.

Pero respondiendo a tu pregunta sin ir por las ramas, te dire que no creo que la muerte de este empresario ni la de nadie valla a resolver el problema que venimos padeciendo desde hace ya mucho tiempo.

4 Diciembre 2008 | 11:01 AM

jopo

jopo dijo

???
como ke ha tomado su decision?

hablas como si vivieses en una burbuja ajena al resto del mundo, como si se tratase de una novela, algo ke no es real¿¿¿?????

¿ke realidad es esa en la ke yo tenga ke aceptar ke si tomo una decision me puedan matar, y ni sikiera poder condenarlo o criticarlo?

eta debe desaparecer y punto Y los abertzales deberiais ser los primeros en alzar la voz y pedirlo bien alto ya ke matan en nombre de vuestras ideas, pero no lo haceis.............¿cobardia o complicidad?....

no estan dificil condenar o criticar algo aunke pueda venir la accion desde alguien cercano a tus planteamientos. Si alguien mata en mi nombre, sere yo el primero en criticarlo.

mira, un ejemplo............................YO CONDENO LA TORTURA KE SE PUEDA APLICAR A LOS DETENIDOS Y PIDO KE AL POLICIA O POLICIAS KE LO HAGAN LES METAN UN PURO ENORME. SI ES NECESARIO KE SE ENDUREZCAN LAS PENAS PARA ESTOS DELITO!!!!

ves? , no es dificil.

y tu? puedes?

¿porke vives a gusto en una realidad en ke ¡¡DESDE LA IZKIERDA ENCIMA!!! matan ?

¿porke no criticas a eta por hacerlo?
¿porke crees imposible hacer eso y luego defender tus ideas o incluso defender el acercamiento de presos?
¿sacas beneficio de ello o ke?

intentalo si puedes

4 Diciembre 2008 | 11:58 AM

jopo

jopo dijo

jajajaja

ya esta el tipikkkkkkko kkkkklasista, ke por no poder defender lo indefendible ataka con lo ke puede

escribo como me sales lde los eggs

no me mates por ello

4 Diciembre 2008 | 03:06 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Kien te ha dicho que no puedes condenar o opinar de algo? acaso no lo estas haciendo ahora?

Y de burbuja nada, es la cruda realidad, este empresario al igual que otros cientos, saben que si se niegan a pagar se arriesgan a que les pongan una bomba en su empresa, les secuestren o les maten, esto no es mi opinion es lo que pasa realmente.

para que eta desaparezca hay dos posibilidades o bien que ellos decidan dejar las armas y emprender la lucha politica o bien que el gobierno y eta negocien. Aqui no hay soluciones magicas

Sobre lo de criticar algunas acciones de eta, pues te dire que si las critico, pero lo hago donde lo tengo que hacer y con la gente que lo tengo que hacer.

Me parece muy bien que condenes la tortura, pero la realidad es que se sigue torturando al igual que eta matando y los que torturan siguen en la calle y cuando no encarcelados y acto seguido excarcelados mediante indultos, y luego (no tu) pero los mismos que dicen condenar la tortura y excarcelan a torturadores me piden que condene la violencia de ETA.
Pues lo siento pero no tengo la menor intencion de hacerlo, pese a que este en contra como ya te he dicho de algunas de las acciones que comete ETA.

Por cierto yo no he dicho en ningun momento que viva agusto, vivo consciente de la realidad que me rodea, soy consciente de que en mi trabajo por ejemplo no puedo hablar de politica, porque si sabrian mis ideas, al dia siguiente estaria en la puta calle, ni estoy agusto teniendo que ir a visitar a un amigo a 500 km de distancia, ni estoy agusto sin poder votar democraticamente mis ideas politicas, ni de poder manifestarme pacificamente por las calles de mi pueblo........

4 Diciembre 2008 | 03:20 PM

Pepo

Pepo dijo

Y esto os sirve para algo de verdad??? Si tuviese algun sentido para vosotros me gustaria saberlo. ¿que habeis conseguido?

Por lo que entiendo este hombre que no me sonaba de nada en absoluto, parece ser que era un gran empresario. Por lo tanto alguien que trae mucho trabajo a vascos, dinero al Pais vasco a y ademas simpatizante del PNV. Asi que creo que vosotros mismos os poneis las zancadillas, a donde cojones quereis ir? Esto no es ir contra el estado es ir contra vosotros mismos.

Justificais la extorsion???? No me conteis historias paralelas, la justificais de verdad???. Osea que yo me parta la cara trabajando para que llegue alguien por que le de la gana y me pida dinero o me mata! Si la respuestes afirmativa, solo me queda decir que os falta 3 siglos de evolucion ya que vivis en el oeste todavia.

4 Diciembre 2008 | 03:24 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Pepo, te pido por favor que no pluralices, cada persona es un mundo y tiene sus propias ideas y convicciones, incluso dentro de la izkierda abertzale, y lo que aki se escribe solo son mis ideas, las de nadie mas.

En cuanto a tu opinion, yo en ningun momento he dicho que esto sirva para algo, en cuanto a lo de los empresarios, si me gustaria darte mi opinion, pero debido a la libertad de expresion que por estos lares reina, pues me temo que no te la dare. Ya que con la mitad de mi exposicion estarias totalmente de acuerdo pero con la otrad mitad no.

4 Diciembre 2008 | 03:41 PM

Pepo

Pepo dijo

No pluralizo, hablo del pueblo vasco cuando pregunto si os sirve para algo. Segun dicen eta actua por el bien del pueblo vasco, no? Pues mi pregunto es en que os beneficia.

4 Diciembre 2008 | 03:49 PM

jopo

jopo dijo

ke te kede klaro ke si te echan del curro no son por tus ideas politicas, sino porke NO ERES CAPAZ DE DECIR KE NO MATEN.........SOLO POR ESO ¿tu crees ke echaria a uno de EA o de ARALAR noooooooooo.

y si, vives en una burbuja por ke sabes ke at NO TE VAN A DAR UN TIRO,, y asi es comodo. Y ese amigo esta en la carcel es por asesinar o dsar cobertura a un asesino. Y esa es la diferencia.

Uno es un empresario KE NADIE TIENE DERECHO A EXTORSIONAR NI MATAR. y el otro esta en el trullo por l EXTORSIONAR Y/O MATAR.

TAMBIEN DICES KE CRITICAS algunas ACCIONES DE ETA ¿CUALES? las dices donde consideras....¿no es tu blog un sitio de debate y exponer ideas?

como dice Pepo justificas la extorsion. en el momento ke no condenas un acto delictivo ( la extorsion o el asesinato) pero si otro ( las torturas) no eres imparcial.

solo se pide ke pidas ke no maten no ke cejes de tus ideas

pero haceis la contra, como no conseguis lo ke kereis justificais la muerte.

pero cudidao, porke cuando ponen las bombas, la metralla no pregunta por tu filiacion politica.

ese dia yo condenare lo ke te ha pasado y tu a mi?

4 Diciembre 2008 | 04:05 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Pepo, contestando a tu pregunta, las acciones de ETA no nos benefician en nada para el logro de la independencia, eso es lo que creo. y me gustaria mas utilizar solo la lucha politica, que hablen las urnas.

4 Diciembre 2008 | 08:00 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Jopo, si te digo ke me hecharian del curro es porque ha pasado, y varias veces, como dice el refran, mas sabe el tonto en su casa que el listo en la ajena, me parece muy bien lo que dices pero en este caso no se ajusta a lo que pasa.

Y el que crea o sepa que no me van a dar un tiro no quiere decir que viva en una burbuja, tu si no eres politico o empresario dudo mucho que temas por tu vida.

Respecto a lo de mi amigo, te equivocas nuevamente, al menos en parte, ni ha matado a nadie ni pertenecia a ETA cuando los hechos ocurrieron. Digamos que le querian colgar un marron que no era de el, era y es un tio bastante listo que lo que le gustaba era la politica, no la lucha armada, pero era una persona molesta en la calle. Y tubo que elegir o comerse diez años por la cara o integrarse en ETA, y opto por lo segundo, quizas tu hubieras hecho lo primero, pero estas son situaciones que cada uno las tomaria de diferente forma.

Ke justifico las extorsiones, en eso no te voy a discutir, aunque yo lo haria de otra forma, mas no te puedo decir porque sino, seria apologia del terrorismo y lo mismo pasa con las acciones de ETA.

Respecto a donde discrepo de mis ideas politicas y de algunas acciones de ETA, pues las discuto con gente de mi confianza y que me conoce de siempre, ya sean abertzales, del psoe o apoloticos.

Y acabando con lo de las condenas, yo soy de los que piensan que cuanta mas leña nos dan ( detenciones arbitrarias, torturas, ilegalizaciones..) mas unidos hay que estar, pese a que haya cosas como la ocurrida ayer que no me gusten. Si estariamos viviendo una autentica democracia donde el estado solo utilizara metodos legales las cosas cambiarian y si me podrias oir o leer una condena sin paliativos, pero ese momento todavia no ha llegado, o puede que sea como con la edad que no ves la vida de igual manera a los 20 años que a los 30.

4 Diciembre 2008 | 08:19 PM

robertoC

robertoC dijo

No me entra en la cabeza que no te entristezca un asesinato.

ETA EZ

4 Diciembre 2008 | 11:28 PM

marraskilo

marraskilo dijo

sera que la vida te va haciendo mas duro, no lo se.
Pero hay que ver el lado positivo, hace años me habria alegrado por esta muerte, cosa que hoy en dia no ocurre. Sera que maduro muy despacio, pero mejor lento que nada.

5 Diciembre 2008 | 07:00 AM

JOPO

JOPO dijo

si tu amigo se unio a eta por no comerse un marron de 10 años es algo bastante significativo, kiero decir ke "la segunda opcion" no la tiene cualkiera.
por ejemplo si me pasase ami. yo lno la tendria .. el si ¿porke? ¿me explico?

resulta irritante leer lo ke dices. DIces ke no soy politico ni empresario ¡ja!. no, no lo soy pero estos tampoco:

Urroz Ibarrola, María Begoña

28/6/1960

Amara
(Guipúzcoa)
Bomba colocada en la sala de consignas de la estación de tren de Amara. Begoña tenía año y medio.
Piris Carballo, José María 29/03/80 Azcoitia
(Guipúzcoa) Por la explosión de una bomba colocada en una bolsa de deportes. (13 años)
Aguirre Belascoaín, Alfredo 30/05/85 Pamplona
(Navarra) Por explosión de una bomba-trampa en un portal.(13 años)
Garrido Velasco, Daniel 25/10/86 San Sebastián
(Guipúzcoa) Al explosionar un artefacto colocado en el techo del coche, por unos individuos en moto.(14 años).(también murieron su padre y madre).
Cabrerizo Marmol, Sonia 19/06/87 Barcelona Al hacer explosión un coche-bomba en el centro comercial "Hipercor" de Barcelona, cargado con 20kg de amonal.(15 años)(en este atentado murieron 20 personas).
Cabrerizo Marmol, Susana 19/06/87 Barcelona El mismo atentado que el anterior.(13 años).
Vicente Manzanares, Silvia 19/06/87 Barcelona El mismo atentado.(13 años)
Vicente Manzanares, Jorge 19/06/87 Barcelona El mismo atentado.(9 años)
Pino Fernández, Silvia 11/12/87 Zaragoza Atentado contra la casa-cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza . Uno de los autores de este atentado ("Josu Ternera")es parlamentario en el gobierno vasco, y además pertenece a la comisión de derechos humanos de dicho parlamento (una locura). Silvia tenía 7 añitos.
Ballarín Gay, Silvia 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(6 años)
Capilla Franco, Rocío 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(12 años)
Alcaraz Martos, Pedro 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(16 años)
Barrera Alcaraz, Esther 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(3 años)
Barrera Alcaraz, Miria * 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(3 años)
Delgado Villalonga, Luis 23/11/88 Madrid A consecuencia de las heridas sufridas por explosión de coche-bomba el día anterior.(3 años)
Villamudria Sánchez, María del coro 15/04/91 San Sebastián
(Guipúzcoa) Por explosión de un artefacto adosado a los bajos del coche de su padre, el cual la llevaba a clase junto con sus tres hermanos que resultaron heridos. (17 años)
Rosa Muñoz, Mª Cristina 29/05/91 Vic
(Barcelona) Los niños jugaban en el patio interior de la casa-cuartel de la Guardia Civil, cuando los asesinos de E.T.A. empujaron el coche hacia su interior, o sea, hacia ellos.(14 años)
Quesada Araque, Mª Dolores 29/05/91 Vic
(Barcelona) El mismo atentado.(8 años)
Porras López, Ana Cristina 29/05/91 Vic
(Barcelona) El mismo atentado.(10 años)
Díaz Sánchez, Francisco 29/05/91 Vic
(Barcelona) El mismo atentado.(17 años)
Ruiz Lara, Vanesa 29/05/91 Vic
(Barcelona) El mismo atentado.(11 años)
Moreno Alsa, Fabio 7/11/91 Erandio
(Vizcaya) Por explosión de artefacto colocado en el interior del coche de su padre. Su padre y su hermano (también menor) resultaron heridos. (2 años)
Carrasco Herrero, Juan José 23/03/92 Madrid Hijo de un coronel del ejército. Por explosión artefacto adosado a los bajos del vehículo de su padre.
Martínez Santiago , Silvia 04/08/02 Santa Pola
(Alicante) Asesinada mientras jugaba en su casa junto con su primo, su tia y su madre. Un coche bomba hizo explosión en frente de su casa. Vivía en la Casa Cuartel de Santa Pola y tenía 6 años

estos tampoco eran militares sin ¡¡¡¡¡¡¡NIÑOS!!!!!!!

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡N I Ñ O S!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SI me tengo ke cagar en una patria por la memoria de ellos lo hago.

Y si buestro mayor argumento es que "los otros" son muy malos , por tanto nostros tambien, eso dice muyyy poco de vosotros.VIVES EN UNA BURBUJA

por cierto, lo repito , una bala supongo ke no te "caera" pero la metralla es mas indiscriminada.

espabila.

5 Diciembre 2008 | 07:53 AM

jopo

jopo dijo

TE LA VUELVO A PONER PERO AL REVES DE DELANTE HAVIA ATRAS

y explicame otra vez ese rollo de la independencia y la lucha armada

Martínez Santiago , Silvia 04/08/02 Santa Pola
(Alicante) Asesinada mientras jugaba en su casa junto con su primo, su tia y su madre. Un coche bomba hizo explosión en frente de su casa. Vivía en la Casa Cuartel de Santa Pola y tenía 6 años
Carrasco Herrero, Juan José 23/03/92 Madrid Hijo de un coronel del ejército. Por explosión artefacto adosado a los bajos del vehículo de su padre.

Moreno Alsa, Fabio 7/11/91 Erandio
(Vizcaya) Por explosión de artefacto colocado en el interior del coche de su padre. Su padre y su hermano (también menor) resultaron heridos. (2 años)
Rosa Muñoz, Mª Cristina 29/05/91 Vic
(Barcelona) Los niños jugaban en el patio interior de la casa-cuartel de la Guardia Civil, cuando los asesinos de E.T.A. empujaron el coche hacia su interior, o sea, hacia ellos.(14 años)

(Barcelona) El mismo atentado.(17 años)
Ruiz Lara, Vanesa 29/05/91 Vic
(Barcelona) El mismo atentado.(11 años)
Quesada Araque, Mª Dolores 29/05/91 Vic
(Barcelona) El mismo atentado.(8 años)
Porras López, Ana Cristina 29/05/91 Vic

Villamudria Sánchez, María del coro 15/04/91 San Sebastián
(Guipúzcoa) Por explosión de un artefacto adosado a los bajos del coche de su padre, el cual la llevaba a clase junto con sus tres hermanos que resultaron heridos. (17 años)

Delgado Villalonga, Luis 23/11/88 Madrid A consecuencia de las heridas sufridas por explosión de coche-bomba el día anterior.(3 años)

Pino Fernández, Silvia 11/12/87 Zaragoza Atentado contra la casa-cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza . Uno de los autores de este atentado ("Josu Ternera")es parlamentario en el gobierno vasco, y además pertenece a la comisión de derechos humanos de dicho parlamento (una locura). Silvia tenía 7 añitos.

Ballarín Gay, Silvia 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(6 años)

Capilla Franco, Rocío 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(12 años)

Alcaraz Martos, Pedro 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(16 años)

Barrera Alcaraz, Esther 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(3 años)

Barrera Alcaraz, Miria * 11/12/87 Zaragoza El mismo atentado.(3 años)

Cabrerizo Marmol, Sonia 19/06/87 Barcelona Al hacer explosión un coche-bomba en el centro comercial "Hipercor" de Barcelona, cargado con 20kg de amonal.(15 años)(en este atentado murieron 20 personas)
.
Cabrerizo Marmol, Susana 19/06/87 Barcelona El mismo atentado que el anterior.(13 años)
.
Vicente Manzanares, Silvia 19/06/87 Barcelona El mismo atentado.(13 años)

Vicente Manzanares, Jorge 19/06/87 Barcelona El mismo atentado.(9 años)

Garrido Velasco, Daniel 25/10/86 San Sebastián
(Guipúzcoa) Al explosionar un artefacto colocado en el techo del coche, por unos individuos en moto.(14 años).(también murieron su padre y madre).

Aguirre Belascoaín, Alfredo 30/05/85 Pamplona
(Navarra) Por explosión de una bomba-trampa en un portal.(13 años)

Piris Carballo, José María 29/03/80 Azcoitia
(Guipúzcoa) Por la explosión de una bomba colocada en una bolsa de deportes. (13 años)

28/6/1960 Amara
(Guipúzcoa)
Bomba colocada en la sala de consignas de la estación de tren de Amara. Begoña tenía año y medio.

5 Diciembre 2008 | 08:04 AM

Pepo

Pepo dijo

Jopo muy bien dicho. Y estos malisimos se quejan despues de que la policia le parta la cara en una comeseria para que canten.

Que no se te olvide Marraskilo que de todos los lados malisimos, el primero de dar es Eta, asi que no me vengas con historias de torturas ni pollas. Ojo q no veo bien q les den ostias a los presos pero puede que si a los etarras; de hecho se lo merecen. Lo que no se merecen ni de coña es 18 años por 25 asesinatos eso si que no.

Yo estoy contigo, fuera las toturas. ¿las cambiamos por cadena perpetua?

por cierto; q le harias tu a un individuo que le sorprendes rompiendote los retrovisores del coche??? Pues eso es una minucia comparado con asesinatos.

5 Diciembre 2008 | 04:45 PM

x

x dijo

¿Merecía o no merecía morir?
Jamás entenderé esa ambigüedad a la hora de hablar de la muerte de una persona, parece como si todo asesinado por ETA hubiera hecho algo que le hiciera merecedor de la bala y ni un sólo reproche de condena a este sin sentido de violencia.

7 Diciembre 2008 | 12:52 AM

pepo

pepo dijo

Parece que estamos de suerte!.Ya ha caido el que parece el sustituto de cheroki un tal iriondo. Que ha durado 2 semanas!!??

8 Diciembre 2008 | 09:12 PM

Marcelines

Marcelines dijo

Marraskilo:
Te acompaño en el sentimiento, està en chino discutir con estos cerrados de mente que no saben en donde estàn pisando, por màs que se les explique es inutil, sus mentes no dan para mucho y si encima no tienen ni idea de la historia pues...Imaginate. Fijate no màs ETA es quien da primero, que saben de la historia y claro, los angelitos policias no han matado a nadie y por si fuera poco dale con la niña de Amara. En fin.
Te mando un afectuoso saludo y...¡Suerte!

10 Diciembre 2008 | 12:23 AM

JOPO

JOPO dijo

¿ ke no sabemos donde pisamos???

jaja. facil se ve de fuera.
la cosa es sencilla. Unos tios, por unas idieas policas matan y extorsinan.
punto.
ke mas hay ke entender?
her leido un comente antiguo tuyo en el ke hablabas de los "beneficios" ke ha traido eta . entre ellos añades varios como que habia traido LA DEMOCRACIA a españa ¿¿¿¿?????¿¿¿¿?????

cuando slo ke hacen es kejarse ke no hay democracia.

no te enteras.

NO A LOS ASESINATOS POLITICOS

10 Diciembre 2008 | 09:02 AM

marraskilo

marraskilo dijo

En lo referente a lo de mi amigo, si yo hubiera estado en aquel momento en su situacion hubiera hecho lo mismo, no por querer empezar a pegar tiros, ya que no estaria dispuesto a comerme una serie de años por la cara. Y no creo que eso me convierta en terrorista a dia de hoy ¿o si?.

Las siguientes personas tampoco teneian nada que ver con ETA y sin embargo fueron asesinadas por el estado democratico español

18 de noviembre de 1984: asesinato por disparos desde una moto del bailarín Christian Olaskoaga en Biriatou. No tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno.

1 de marzo de 1984: asesinato por un disparo al corazón del trabajador ferroviario Jean Pierre Leiba en Hendaya.

20 de noviembre de 1984: asesinato por disparos del concejal y dirigente de HASI Santi Brouard en su propia consulta médica localizada en Bilbao

30 de marzo de 1985: asesinato por disparos del fotógrafo del diario Egin Xabier Galdeano

Junio de 1985: ametrallamiento al bar "Trinkete" en Ciboure. Son muertos Emile Weiss y Claude Doer. No tenían ninguna relación con ETA ni con su entorno.
31 de agosto de 1985: asesinato por disparos en San Juan de Luz de Dominique Labeyrie. No tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno.

17 de febrero de 1986: asesinato por disparos de Christophe Matxikote y Catherine Brion. No tenían ninguna relación con ETA ni su entorno.

24 de julio de 1987: asesinato por disparos de Juan Carlos García Goena.

20 de noviembre de 1989: asesinato por disparos en el hotel Alcalá de Madrid del parlamentario de Herri Batasuna, Josu Muguruza.

A esta lista les puedes añadir a todas las personas detenidas por la guardia civil o policia nacional, que curiosamente a muerto en comisaria al caerse por una ventana, por las escaleras, que les han dado ataques al corazon..... o simplemente intentaban escabar y hubo que matarlos. Eso si estas ultimas pertenecian a eta, pero asesinadas al fin y al cabo.

De tu listado de victimas no te voy a discutir que no tengas razon, es gente que nada tenia que ver entre la lucha que tiene ETA contra el estado, pero lo que yo interpreto que tu quieres decir es que ETA va a por todos sin importarle si es policia, politico, obrero, oficinista o lo que sea, cuando tu sabes que no es asi.

Luego hay otra cosa, que es las victimas que pones de las casas cuartel, no te voy a negar que me pone de muy mala ostia el que mueran sobre todo niños o gente que nada tiene que ver con todo esto, pero no es menos cierto que si yo fuera un guardia civil viviendo en la actual situacion lo que no se me ocurriria seria poner a mi familia en peligro metiendolos en una casa cuartel sabiendo que cualquier dia van a empotrar un coche bomba, los miembros de la izkierda abertzale que deciden dar el paso a ETA no se llevan a sus familias consigo.

10 Diciembre 2008 | 05:40 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Pepo, que los dos bandos hacen cosas hacen cosas que no estan bien, eso ya lo se, pero en cuando a quien da primero, me temo que estas equivocado, mira a ver quien puso los primeros muertos sobre la mesa, o lo que es mas, quien fue la primera parte que mato no a policias o miembros de eta, sino a politicos, por poner un ejemplo, ya que fue el estado español.

Con lo de las torturas sin entrar a opinar si esta bien o mal, lo que no puede hacer alguien que esta para garantizar que eso no ocurra, es que sean los responsables, La policia esta para velar para que la ley se cumpla y no para incumplirla, y si una persona no es capaz de hacer eso porque le mueven mas los sentimientos pues que cambie de trabajo.

10 Diciembre 2008 | 05:45 PM

jopo

jopo dijo

y dale, erre ke erre.

gales, batallones vascosespañoles, todo lo ke kieras.
¿me estas diciendo ke tenmos ke aguantar TODA LA CIUDADANIA bombas y sangre por los abusos echos?

como el gobierno creo el gal PUNNNNNNNNNNNNNNNNN bomba en MI culo.

te he puesto esa lista para ver si sumas 2+2.

pero eso no kiere decir ke las otras muertes se justifiken.

voy a intentar a ser claro, esta sociedad,NO KEREMOS KE MATEN EN NUESTRO NOMBRE.

sois 4 gatos los ke las estais liando. y vosotros mismos sois los ke OS JODEIS EL FUTURO.

Podriais reivindicar lo mismo de forma CIVILIZADA. Pero vivis bajo el control de una banda mafiosa ke os tiene atada en corto y comida la cabeza.

SI!!! COMIDA LA CABEZA!!!!!! porke?.

porke estan matando en VUESTRO NOMBRE, y lo aceptais. DE VOSOTROS
Sacan sus siguientes "empleados".

y esos chavales, tARde o temprano, acaban en la carcel, o kon suerte en la clandestinidad. Y NO HACEIS NADA!!!!!!!!!

yo soi consciente de los abusos ke ha habido por los gobiernos. la mayoria de la sociedad, podemos reprochar el gal y ala vez a vosotros.

pero os han metido en una dinamica de blanco y negro. o conmigo o contra mi,

JODERRRRRRR, HABEIS MATADO A UN TIO Por TENER UNA EMPRESA KE TRABAJA EN UN TREN DE ALTA VELOCIDAD!!!!!!!!!!

ES KE HASTA PARA ESO OS HAN COMIDO LA CABEZA!!!!!!!!

HABEIS MATADO COCINEROS!!!!!!!!

HABEIS MATADO A POLITICOS!!!!!

HABEIS MATADO POLICIAS!!!!!
HABEIS MATADO NIÑOS!!!!!

PERO NO OS HABEIS DADO CUENTA KE TODOS ESOS ADEMAS ERAN ¡¡¡¡¡¡¡¡¡PERSONAS!!!!!!!!!!!

ERAN PADRES, HERMANOS, HIJOS

QUE COJONES TENEIS EN LA PUTA CABEZA!!!!!!!!!!!!!

es triste , pero kuando os llaman nazis, no se ekivocan tanto. y no kiero emplear como insulto, sino para usar una similitud

los nazis, llegaron a la conclusion ke era licito matar a una parte de la poblacion por X motivo. El motivo da igual, lo importante , es el hecho.

eta y los ke les apoyais, habeis llagedo a la conclusion de ke matar a una parte de la poblacion es licito.

otra cosa, ademas, SABES, que si eta hubiese desaparecido no habria esa presion contra vosotros.

si os separaseis de ellos, eta desapareceria, tambien. os chupan la sangre. probar. aver ke pasa......si os dejan o teneis cojones.

¿acaso tu ves ke a aralar les detengan?

no( pero vostros si les destrozais bases.)

TENER LA IDEOLOGIA KE KERAIS....................PERO SI TENEIS KE LUCHAR CONTRA ALGO ES CONTAR EL TERRORISMO.

11 Diciembre 2008 | 03:23 PM

marraskilo

marraskilo dijo

En primer lugar, yo no he justificado ninguna muerte, eso te lo has sacado tu solito de la manga. Al igual que vea licito que exterminen a parte de la poblacion.

Con lo de pedir lo mismo de una forma civilizada, me parece correcto, pero me gustaria que me dirias como.

En cuanto a lo que dices que somos cuatro gatos y que si no le dieramos digamos esa cobertura social a ETA, pues me has dejado un poco dudbitatibo, si es verdad que si ETA no tendria el apoyo social que tiene en pocos años acabaria desapareciendo, pero si como dices somos 4 gatos, no tendrias de que preocuparte ¿verdad?, o acaso somos mas de cuatro gatos, cuando te aclares me lo dices. Por cierto tanto el gobierno como las distintas policias no es contra mi o contra quien no emplea la violencia contra quien tiene que actuar, sino contra los que emplean la violencia, en este caso ETA. O acaso yo ya soy culpable de antemano, si no recuerdo mal incluso un juez de la audiencia nacional ha dicho que el tener esas ideas no es delito aunque si moralmente condenable.

Por cierto lo de terrorismo es un poco ambiguo, a que le podemos llamar terrorismo, a lo que hace eta contra el gobierno español, a lo que hicieron los españoles para hechar a los franceses, a lo que hace estados unidos por medio mundo o a lo que hacen los palestinos o israelies...... tienes bastantes mas ejemplos, pero me parece que con estos nos sobran.

Si te doy la razon en que no se deberia de matar por ideas, pero la cuestion no es lo que piense yo o lo que pienses tu, si no la manera de arreglar este tema y que todos salgamos medianamente satisfechos, a mi lo que no me vale es que eta deje las armas, una candidatura abertzale gane las elecciones y proclame la independencia y el gobierno español no lo respete, y eso no son suposiciones, sino que lo ha dicho varias veces el gobierno español, entonces si una parte de la poblacion no puede defender sus ideas democraticamente, con certeza de que no van a ser respetadas, quien soy yo o tu para criticar a los que utilizan metodos violentos, o acaso tu crees que con la palabra se habrian hechado a los moros o a los franceses de españa.
No es que quiera poner eso como ejemplo, pero yo si hoy en dia no puedo defender mis ideas en las urnas que seria lo mas justo, no me creo con el derecho de criticar a quien decida tomarse la justicia por su mano. El gobierno español es el que tiene que dar el primer paso y respetar tanto lo que digamos tu y yo, y no me venga imponiendo que yo tengo que pertenecer a españa por cojones.

11 Diciembre 2008 | 05:45 PM

jopo

jopo dijo

"quien soy yo o tu para criticar a los que utilizan metodos violentos, "

un ciudadano vasco ke vive y respira esta lacre, con derecho a vivir trankilo. derecho ke arrebatais.

el de eta no es el unico terrorismo. Aki en españa ha estado el terrorismo de estado y en democracia. la mayoria estamos en contra de ello y nos rasgamos las vestiduras por la vista gorda ke ha habido. Tambien son 4 gatos los ke estan a favor del gal. ¿pero eso justifica el hecho ke mañana pase yo con mi hijo y "casulamente" explote un coche?

porke no creo ke por pasar yo , pàren la acciom, no creo ke diga el terrorista con el boton en la mano"¡¡¡¡UYYYY, POR ALLI PASA JOPO. VOY A TENER KE ESPERAR!!!!!"

YA ha habido "demasiadas muertes colaterales" ( un punto en comun con los "terroristas de EEUU"¿no?)

con 4 gatos , no me refieero a abertzales, en general, sino a gente ke justifica la accion terrorista. tu lo haces. Y si, creo ke hay ke cortar el apoyo social a eta.¿porke? ya te hedicho un motivo. Respetar la vida.
otro, es por la propia juventud del pueblo vasco. ¿ke pasara el dia de mañana con todos los ke se metan en eta?

tu lo sabes. Reconoces ke la accion armada no lleva a la independencia. (aun asi entiendes ke se haga ¿?).
portanto ¿ke pasa con ellos? LOs jovenes vascos , en general, es gente muy decidida.Peromanipulable.¿ke pasa con su futuro? ¿lo has pensado seriamente?

formas civilizadas?? en principio, el apoyo parlamamentario ke consigais.pero sin llegar al punto ke llegais. Osea. desde kemar cajeros (ya murio un anciano por eso) hasta el asesinato. os pasais mil pueblos.

deberiais convencer a la sociedad.

deberiais hacer vuestra idea atractiva al pueblo.¿ke ventajas nos trae esa decision? No pienses ke , personalmente, a mi me asusta la independencia.

si alguien me presenta un proyecto asi solido y clarito. ¡kien sabe!

pero eso nunca lo podra hacer alguien ke se ha dedicado a dar tiros en la nuca. ni me podra convencer alguien ke "ha justificado" ese tiro.

y kieras o no , la mayoria vamos por esa linea

¿lo ves?

12 Diciembre 2008 | 07:30 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Lo veo claramente y entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero cada cual tiene su forma de ver la situacion, aunque podamos estar equivocados.

Con lo de los jovenes, cada cual es libre de hacer con su vida lo que quiera, siempre y cuando asuma los riesgos, eso le ocurre al que ingresa en eta, al que se droga o al que trabaja de escolta. Cada cual elige lo que quiere y nadie le obliga.

13 Diciembre 2008 | 06:50 AM

jopo

jopo dijo

el derecho a la vida no deberia estar "a debate".
ni el futuro de la juventud vasca. lo ke tu llamas eleccion yo lo llamo manipulacion y usar como peones.
no son libres de elegir desde ke les meten el odio. ¿crees ke las juventudes hitlerianas eligieron? no. les llevaron por ese camino. crearon una realidad falsa de elecion propia, como aki.

ke va antes ¿una bandera o el futuro de la juventud?

13 Diciembre 2008 | 12:51 PM

jopo

jopo dijo

en el coment anterior, en el parrafo "ideas civilizadas??...." se me borro un trozo ke decia algo asi: ....apoyo parlemamentario ke tengais Y SI NO OS PARECE EFICAZ, ELDARSE A NOTAR NO ES MALO pero sin llegar....."

supongo ke asi tiene mas sentido.

13 Diciembre 2008 | 01:21 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Co mo he dicho en algun post anterior, el odio, lo tienen las personas no las ideas politicas, o acaso no procesan odio muchos militantes populares y socialistas?, y no es que me lo invente es que lo he visto con mis propios ojos, eso si, pero muy democraticamente eh.

es mas bonito decir que parte de la juventud vasca esta manipulada, que no decir que parte de la juventud esta dispuesta a coger las armas por unas ideas politicas. Se puede decir como se quiera pero es lo que tenemos

14 Diciembre 2008 | 06:46 AM

jopo

jopo dijo

el odio de las bases de los partidos ke tu comentas tienen la base de ke son asesinados. Y eso es un hecho.

insisto si eta no exixtiese..... .Es mas, el dia ke no exista, vuestro proyecto tendra "mas posibilidades".

es mas, me sorprende la aceptacion de este "ambiente belico" por tu parte.

se puede reconocer la realidad y ademas criticarla. es triste el no hacerlo y me imagino lo ke pensaran personas de otros lados, en los cuales, hay guerras de verdad. Gente ke haya tenido ke huir por conflictos belicos o ke tengan las manos llenas de sangre todavia.
fliparan por ese deseo de "vivir en guerra" pero si saber lo ke es. No te veo yo en una trinchera. A mi tampoco y como me imagino lo ke es, rechazo todo lo ke veo.

espero ke nunca tengas ke vivir una guerra de verdad. Creo ke estamos jodiendo una sociedad ke , con muchos defectos (cierto), nos permite vivir comodamente. El camino ke has elegido lleva a eso.

en fin. por mi lado se acabo el tema. tu mismo

16 Diciembre 2008 | 07:54 AM

marraskilo

marraskilo dijo

Estoy de acuerde en que si eta no estaria, el proyecto soberanista tendria muchas mas posibilidades pero no te entiendo al decir que acepto este ambiente belico, seria absurdo negar la realidad por mucho que nos desagrade. Del resto del comentario no tengo nada que objetar, salvo que el odio de las bases de los partidos, no viene solo de las muertes, ya que eso solo incluiria a unas determinadas bases no a todas.

16 Diciembre 2008 | 01:38 PM

Sephiroth

Sephiroth dijo

marraskilo un saludo y ánimo con tus argumentos, pues desmontan a los que condenan solo a una parte de la violencia y no ven las vulneraciones de derechos que realiza el estado español. Peor aun: Justifican la vulneracion de derechos por la existencia de eta, y despues nos piden moralidad para condenar a eta. Cuando ellos den algo (reconozcan todos nuestros derechos y condenen al estado), nosotros daremos (condenaremos toda la violencia).

24 Diciembre 2008 | 01:06 AM

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