jopo dijo

la pena del esabruto y chorrada ke ha dicho fraga, realmente es ke os da gasolina.

llenais vuestro ideario de gilipopoyeces como la ke dice este cavernicola de fraga. ke nadie hace caso.

y la diferencia es ke lo ke diga fraga TODOS nos lo pasamos por los cojones y sabemos ke nadie va a actuar por ke el lo diga.

pero , desde la izkierda abertzale, mas de una vez se ha marcado, ocriticado, a alguien, y ("casualmente") luego ha sido victima o ha estado en "la lista negra" de eta.

defender vuestras ideas de otra forma

12 Diciembre 2008 | 06:54 PM

jopo dijo

exabrupto.....barkatu, es el problema de ir con las cortas....

12 Diciembre 2008 | 07:41 PM

marraskilo dijo

Pues aunke tu no le hagas caso ha lo que ha dicho fraga, miles de españoles piensan exactamente lo mismo, eso si, son españoles pacificos y democratas.

Y por lo segundo que comentas, deduzco que nadie de la izkierda abertzale puede criticar a nadie porque si lo hiciera le estaria poniendo en el punto de mira de ETA.

Ke yo sepa a ETA no le hace falta que nadie le diga lo que tiene que hacer, me temo que se sirven ellos solitos

13 Diciembre 2008 | 06:44 AM

jopo dijo

pues no es asi. eta si necesita dela logistica ke alguno le da

si lo dioces por los comets ke te hacen, deberias entender ke es ke estan matando a sus vecinos por una bandera. la gente esta kemada
si eta no existiese............

13 Diciembre 2008 | 12:44 PM

mugaz dijo

Jopo, sinceramente para señalar a un potencial objetivo de una accion armada no hace falta ninguna logistica de ningun tipo. Con el mero echo de que alguien saque conclusiones la infraestructura es nula e incluso innecesaria. La logistica solo haria falta en caso de querer realizar una accion armada. Lo demas que se diga es pura demagogia. Comentas que se mata por una bandera .. eso tambien podria decirse por parte del estado español que atacan y destruyen por imponer la suya y todo lo que ella representa en este pueblo. Independientemente de moralidades o eticas no se aplica el mismo rasero a todos, pero claro se me ha olvidado que ellos resultan ser los democraticos y que se saltan sus propias leyes e incluso las internacionales porke son democratas y lo demas les importa 3 cojones. Siguiendo con la linea de unos son los malos malisimos y los demas solo victimas me temo que habra guerra para mucho tiempo. Un saludo marraskillo

13 Diciembre 2008 | 05:44 PM

jopo dijo

mugaz, tu mismo si kieres pensar eso y vives feliz....

yo solo digio ke hay un hecho, ke nadie puede discutir. eta mata. los cuerpos tendidos en el suelo son reales.

espero ke no hagas como los neonazis ke niegan el holocausto.

sigo ke por ke los gobiernos tiendan a la corrupcion, no nos merecemos vivir rodeados de muerte. ya me jode lo mal ke huele "el poder". Pero es ke "el contrapoder" APESTA.

Y piensa kien vive en un munndo de buenos y malos, piensalo bien

16 Diciembre 2008 | 07:45 AM

mugaz dijo

Logicamente no se puede discutir que eta mate, es un echo que muchas de sus actuaciones provocan muerte, en eso estamos de acuerdo. Pero lo mismo que yo no niego que eta mate opino que otros no deberian de estar ciegos antes muchas actuaciones del estado o la policia. ya que si queremos hablar de muertes tambien te puedo comentar las provocadas por la dispersion en la que mueren familiares de los presos ( la pena es para su hijo o amigos no para los familiares ), o alargar condenas ( incumplen sus propias leyes, y eso que tendrian que dar ejemplo si tan democratas son ), o dejando que presos no tengan una sanidad o cuidados adecuados sobre todo aquellos enfermos, o asesinatos mas descarados como el de angel berrueta. Espero que no hagas como los nazis y niegues ......... El poder apesta si ... pero debido a esa situacion es lo que hace que tu estes en contra del contrapoder ... si el poder no apestase no creo que tuvieras motivos para quejarte de ningun contrapoder ya que este no existiria. Como siempre digo nadie es un santo pero hay que explorar en que circunstancias se dan ciertos echos y evitar que estas sucedan, lo demas me sigue pareciendo pura demagogia. Un saludo y feliz navidad.

16 Diciembre 2008 | 03:14 PM

jopo dijo

"ya que si queremos hablar de muertes tambien te puedo comentar las provocadas por la dispersion en la que mueren familiares de los presos ( la pena es para su hijo o amigos no para los familiares ), o alargar condenas...."

insisto, todo relacionado con la existencia de eta. Sin eta no pasarian esas cosas. no habria dispersion y posiblemente tendriais mas apoyo social.
simplmente, ala gente resulta incomprensible, ke os kejeis de la violacion de uns derechos y otros no. sobretodo cuando hablamos de matar directamente. hasta ke os deis cuenta de ello....

y si ,el poder huele, pero la solucion no es el tiro en la nuca.
y yo no estoy en contra del contrapoder, sino de ESTE CONTRAPODER asesino.

una cosa es movilizacion social y otra....lo ke hay en euskadi.

ademas, sabeis ke nunca se conseguira nada de ese modo. Para conseguir algo con la fuerza,se debe tener un poder mucho mayor, e imposible de conseguir por eta. deberiais declarar una guerra real. Y ya te digo ke nada de nada.
asi ke la cuestion es...¿a cuanta juventud vasca se le va a joder el futuro?¿cuantass vidas se llevaran por delante?

no hay mas, y si tu si estas por un conflicto belico de verdad, dilo claro. decirlo claro todos y ke la sociedad os vea y os juzgue.

16 Diciembre 2008 | 05:21 PM

mugaz dijo

Bueno para empezar yo no he dicho nada de que yo este por un conflicto belico. Segundo lo del tema de que haya familiares muertos por la existencia de ETA es muy relativo. Muchas veces se intentan justificar violaciones de derechos humanos porke ETA existe. Es una vision demasiado simplista, ya que yo tambien podria empezar a decir el porke de que sigan existiendo , desgraciadamente no puedo hacerlo porke seguramente mas de un madero que vigilan estos foros dirian que es apologia del terrorismo aunke solo sea una opinion, esa es la maldita democracia del estado español. A las actuaciones armadas se las deberia de combatir con mas democracia y asi nadie tendria la tentacion de coger un arma y lo que sucede es que se combaten con actuaciones fascistas que en muchas ocasiones no estan dentro ni de su legalidad. Si no la cumplen ellos como esperar que alguien que nisikiera se siente español tenga que agachar la cabeza ante una panda de frankistas. Y para acabar si realmente se tomase en cuenta eso de la que sociedad juzgara no tendria yo personalmente que aguantar que un hijo de puta de estado español me diga a kien puedo votar y a quien no, que me tengo que sentir, ya que las ideas las conceden los ciudadanos no un juez fatxorro. Si algunos se creen democratas ..... mejor me callo no vaya a ser que venga marlaska xDDD

16 Diciembre 2008 | 06:57 PM

jopo dijo

pero si ya lo habeis dejado claro! (porke no os dejan aplicar el derecho a la autodeterminacion) osea ke se mata por politica y por una nacion ¿¿?? pues para mi, no, gracias.

y eso de simplista, amigo mugaz....joer, ke estan matando a gente. Y esa gente tiene familias.
"A las actuaciones armadas se las deberia de combatir con mas democracia ". no, no. ke va. con la justicia. Me imagina ke en un estado euskaldun teorico, las "acciones armadas" , del tipo ke sean, las combatiriais con la justicia de las leyes vasacas.¿no? Y no es agachar la cabeza, sino respetar la vida de la gente...humanidad. Y asi de paso tendriais el valor moral de criticar cualkier posible abuso ke se pudiese dar. pero, ya te he dico lo cinico ke resulta lo ke haceis.Y si tu acusas de fascista una parte, pero amparas metodos pseudofascistas, por la otra...¿ke kieres ke te diga?.

ke pasa, aralar, no es izkierda abertzale? la unica diferencia es su condena explicita a eta. sSaben el daño ke hacen.
Y si, aceptas un escenario de conflicto belico

tus palabras estan llenas de ese tipo de lenguaje (nostros, ellos. buenos, malos)

¿de verda ke no tedas cuenta de lo dañono ke es el terrorismo? ¿ke es lo ke alimenta todo lo malo ke tenemos al rededor?

otra pregunta ¿ke pasaria en tu entorno, si de repente, pidieses ke eta dejase de matar de forma inmediata? solo eso, sin ceder en nigun otro punto de tu ideologia.
¿podrias si tener malos rollos?

17 Diciembre 2008 | 07:13 AM

mugaz dijo

Bueno jopo alguna aclaracion. Lo de simplista lo he comentado por el echo que tu decias que si habia familiares muertos por la dispersion etc era debido a la existencia de esta. A eso me referia no al echo de ignorar las muertes que la organizacion armada provoque. Y digo esto porke en todo vale en la lucha contra eta muchas veces no consigue mas que estos recluten mas gente ( yo tengo conocidos que han estado en prision sin ser de ETA es mas muchos no son ni de la izkierda abertzale, su unico pecado el ser amigo de ..... ).

Lo de las leyes, una cosa son leyes que entren dentro de la justicia y otra cosa son actuaciones de venganza por parte de un estado que se autodenomina democratico ( y para mi no tiene nada de democrata ). Los detenidos son incomunicados, y torturados ( casi sistematicamente ), los enfermos no tienen apenas ningun cuidado sanitario ( Mira barandalla por decirte uno de los mas conocidos ). Cuando se ven estas cosas y no una simple actuacion policial como se llevan a cabo en muchos paises uno se puede esperar que puede pasar.

Humanidad ? creo que en mas de una ocasion he comentado que ninguno son santos, pero la falta de humanidad es para mi especialmente grave en el caso del estado ya que es aquel que debe dar ejemplo y cumplir las leyes, que no cumple ni las internacionales ..... Cada uno que saque conclusiones.

Tema aralar :Van a acabar como izkierda unida, izkierda abertzale no son, se denominan asi para que alguno les haga caso. Poco mas tengo que decir de ellos

Te ha dado fuerte con lo del tema belico. Mis palabras dirigen terminos que considero situaciones realistias no afirmaciones en si a la guerra. Pero buscar las raices del conflicto para algunos sigue siendo decir si a ciertas actuaciones y esto lo buscan muchos jueces para la CRIMINALIZACION de la izkierda abertzale

La violencia causa muchisimo dolor e indignacion cierto. Pero tu me dices terrorismo, que terrorismo el que practica el estado español tambien lo meteras en el saco no ? sino estaras negando el holocausto al igual que los nazis ...... Violencia hay en ambos bandos el que niegue eso miente con total descaro o simplemente no quiero ver el destello de dolor que provocan TODOS aquellos que usen ciertos medios.

Lo de mi entorno es algo que seguira quedando en mi entorno y no aqui.

FELIZ NAVIDAD !!!

17 Diciembre 2008 | 12:59 PM

jopo dijo

los de un lado y los del otro....... siempre pagamos los de en medio...................................................................en fin

17 Diciembre 2008 | 04:43 PM