David dijo

Vaya, nos enfadamos porque un asesino va a cumplir una condena íntegra en la cárcel, desde luego qué injusticia, dónde iremos a parar, pobrecito que echa de menos su pistolita y sus bombitas que mala es la justicia...

CONDENA ÍNTEGRA PARA TERRORISTAS YA!!

El terrorismo NO es un delito como los demás.

1 Enero 2010 | 02:09 PM

ENCENDEDOR dijo

Cadena perpetua sin revisión para terroristas, colaboradores de terroristas, atracadores con asesinatos y asesinatos premeditados en general, sean quien sea y sus circunstancias.

14 Enero 2010 | 08:02 PM

Sephiroth dijo

Entonces pides cadena perpetua para los que colaboran con el terrorismo estatal que supone la tortura y el asesinato, es decir, rugalcaba y zetapé. Estoy deacuerdo contigo en ese caso: cadena perpetua para todo aquel que asesine torture o colabore en éstas tareas. Por cierto, cuando metamos a toda la Guardia civil y al gobierno en la trena espero que no lo sustituya otro equipo de asesinos.

Ahora bien, si la carcel está para reinsertar, una persona que ha cumplido su condena ya no es un asesino.. deberíais de medir vuestro vocabulario y hablar de ex-asesinos, ex-etarras etc.

Leed un poco más o iros a foros de "dignidad" y "justicia", no-vascos furiosos e intolerantes.

9 Febrero 2010 | 01:26 PM

ENCENDEDOR dijo

Hay que tener mente retorcida para hablar de terrorismo estastal, de que la guardia Civil son unos asesinos, el adoctrinamiento que tienes se ve a muchos kilometros de distancia.
Un asesino sea del matiz que sea será siempre un asesino, lo mismo que un andaluz, vasco, catalan será siempre español y Andaluz, vasco, o catalan, medir el vocabulario a caso lo mides tu.
La carcel está para eso para reinsertar, pero la reinsersión es como querer quitarse del tabaco si no pones voluntad dificil será que lo dejes ya ha habido muchos de ETA que se han reinsertado los únicos que les han echado cojones a ETA y su trama civil (tabaco) y esos que se han reinsetardos siguen siendo asesinos.
Una cosa es tratar de negociar con ellos (ETA) y otra es apoyarla como más de un vasco hace en este Blog y aportando apoyo económico, politico y social a esa mafia de asesinos (ETA), cada uno se puede ir donde le de la gana, por ejemplo yo voy donde me sale de los coj..... lo has comprendidos bien hijo.

9 Febrero 2010 | 04:17 PM

ENCENDEDOR dijo

en este año del 2010 se cumple el 50 aniversario de la primera victima del terrorismo de ETA, Ocurrió en San Sebastián, en 1960, cuando Begoña Urroz de 20 meses, fue alcanzada por una bomba colocada en la estación de Amara de las 857 victimas que sus familiares y amigos no veran más, pero a estas victimas hay que sumarles otras victimas, las que estan amenzadas de muerte si no pagan el impuesto revolucionario, las que han tenido que emigrar de las vascongadas y Navarra a otros lugares del resto de España por estar en peligro su vida, las de aquellos padres que por su trabajo no tiene más remedio que callar la enseñanza que le estan dando a sus hij@s en las escuelas o ikastolas, las de aquellas personas que recelan de amigos y familiares y no pueden expresarse con libertad, las de aquellas personas que tienen un negocio y cada mes pasan los cachorros por el mismo dejándole un sobre vació pidiendo para los presos de ETA, para ir al día siguiente a recogerlo, si el sobre lo entregan vacio peligra el negocio, su vehículo o su casa; hay muchas más victimas que estan sufriendo en sus carnes las torturas de estos ASESINOS de ETA y su TRAMA CIVIL. Quereis más, mas os digo, solo teneis que pedirlo.

9 Febrero 2010 | 07:43 PM

pacopaco dijo

Que bonito, encendedor. Casi lloro con ese bonito discurso sentimental.
A qué coño viene?

10 Febrero 2010 | 11:25 AM

David dijo

Si un familiar tuyo estuviera amenazado, o si a un amigo tuyo le hubieran amenazado con pagar X dinero o te destrozan el chiringuito, a lo mejor entendías "a qué coño viene", pacopaco. Viene a que mucha gente estamos hasta los cojones que la gente con la que vosotros simpatizais y a la que apoyais trabaje para que pasen esas cosas, y encima vayan de pobrecitos inocentes que no han roto un plato en su vida. Por lo menos a mi modo de ver.

10 Febrero 2010 | 03:10 PM

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: Tu no puedes llorar, tu conciencia si la tienes y adoctrinamiento no te permite tener esa sensibilad que las personas con un poco de capacidad tenemos, ETA tambien tiene sus SANTOS INOCENTES, son más de 25 niños INOCENTES que murieron por esos descerebrados asesinos, a los que tu de una manera asolapada estás defediendo, una defensa que haces sin tener ni puta idéa de lo que es ETA y su trama civil. en fin todo lo que te diga es para nada tu mente retorcida adoctrinada no te dá para más. Que Dios te ilumine.

11 Febrero 2010 | 10:21 PM

pacopaco dijo

Conozco bastante de cerca lo que es estar amenazado por ETA. A mi abuelo le amenazaron porque vendía libros de Savater en su librería (lo cual es curioso porque 15 años antes le amenazaba la extrema derecha por vender el libro rojo de Mao).
Lo unico que digo es que estamos teniendo un debate politico sobre las condenas a los presos, la libertad de expresión y demás temas serios, y de repente sale encendedor con un ensayo sentimentalista que, repito, NO VIENE A CUENTO.
Si quereis tener un debate serio sobre temas políticos, tengámoslo, pero no intentéis hacernos llorar

12 Febrero 2010 | 11:53 AM

pacopaco dijo

Por cierto:
apreciaría mucho que no metierais en el mismo saco que la izquierda abertzale. Yo no soy de esos. Yo no soy parte de ese "VOSOTROS" al que apeláis a menudo para referiros al nacionalismo vasco. Soy anarquista, pacifista, y a mucha honra. Y al igual que yo no os llamaré fascistas o nazis, espero que me mostréis el mismo respeto a mí

12 Febrero 2010 | 11:55 AM

David dijo

Si a ti temas como la extorsión o el asesinato indiscriminado de inocentes no te parecen serios, pues en fin, tu mismo te defines. Punto 1.

Punto 2: Mientras sigas justificando a asesinos que matan por un motivo político (sin que la sociedad en su mayor parte los apoye) te consideraré parte de ese engranaje, como haría si defendieras la doctrina Nazi, por ejemplo. Tan culpable es el que mata como el que "disculpa" esos asesinatos. Y si a tu abuelo le amenazó ETA, pues bueno, si tu consideras que eso está bien y es disculpable... a ver qué opina tu abuelo.

12 Febrero 2010 | 01:41 PM

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: 1º En la época de Franco los libros de Rojos no se vendían en ninguna librería en España, Franco no les permitían editarlos, había que ir a Francia y comprarlos allí, por lo tanto pocas amenazas de Franco recibiría tu abuelo.
2º Conoces bien a ETA de cerca porque tu abuelo ha estado amenazado por ETA por vender libros de Savater, si Savater filosofo hasta la muerte de Miguel angel Blanco no empezó a escribir libros sobre ETA, no sobre ETA sobre la I. abertzale y ETA no ha amenazado a ningún librero, eran sus cachorros los que iban a la librería y si podian la destrozaban.
3º Si eres Anarquista, no puedes ser pacifista, el Anarquismo es la teoría de que el más fuerte es el que manda, aparte han sido unos de los partidos políticos y sindicatos mas asesinos en apocas de conflictos, te recuerdo las CHECAS si sabes lo que es eso.
4º Tu crees que se puede tener un debate político en el tema terrorista en una democracia, esa es la táctica que vienen usando la I. abertzale, se les deja entrar en política, reciben subvenciones para que ETA compre armas.
5º En este artículo no se habla de política alguna, es una decisión Judicial de la Audiencia Nacional, que se puede estar de acuerdo o no con dicha decisión según le afecte, para ti no será razonable pero y las victimas ¿opinarán los mismo que tú?.
6º si has leido bien mi opinión en ella va incluido tu abuelo, porque él y su familia recibieron en sus carnes esa tortura de ETA o de sus cachorros, que aún otras personas las siguen padeciendo.
7º si quieres que te respeten, ¿respeta tu?, no has respetado mi opinión haciendo burla con el llamado por ti "discurso sentimental" si eres pacifista deberías recordar más a tu abuelo y rechazar la tortura que sufrió y las de más de mil victimas del terrorismo, un pacifista odia la violencia venga de donde venga cosa que tu no haces.
8º Lo que no se puede hacer es que con una cara digo que soy pacifista y con la otra apoyo, politicamente y socialmente a unos asesinos, eso no es ser pacifista. que Dios te ilumine.

12 Febrero 2010 | 07:06 PM

pacopaco dijo

Vale, igual me he explicado mal.
Lo que quería decir es que Sepiroth estaba intentando debatir con nosotros sobre la cadena perpetua / pena de muerte para terroristas. Luego, y sin venir a cuento, ENCENDEDOR soltó un tocho sobre la historia de ETA y las muchas personas que han matado. Eso no tiene sentido en un debate sobre cadena perpetua, entenderás.
Luego... yo nunca he justificado o disculpado el terrorismo de ETA. Pregunta a quién quieras, marraskilo te dirá que yo he criticado muchas de sus opiniones. Como dijo el anarquista Melchor Rodríguez durante la guerra civil: por las ideas se muere, no se mata.
JAMÁS me oirás justificar la muerte de un civil. JAMÁS me oirás disculpar las amenazas de ETA.
Al igual que yo no te he llamado nazi, agradecería que te disculparas por haberme vinculado con ETA, porque eso yo lo considero un insulto

12 Febrero 2010 | 07:08 PM

pacopaco dijo

ENCENDEDOR:
A mi abuelo le amenazó al extrema derecha en el año 1979, no en la época de Franco. La censura ya había caído oficialmente, pero muchos la seguían ejerciendo a título personal. Lamentablemente, en muchos sentidos esa censura sigue viva en el Pais Vasco.
2: ENCENDEDOR; estaría bien que te informaras sobre lo que le pasó al dueño de la Libreria Lagún, en San Sebastián, que es donde tuve la suerte de vivir. Infórmate de por qué una bala le atravesó la mandibula, y luego me dirás si los libreros realmente son los cachorros de ETA. Debería darte vergüenza decir algo asi
3: Lo he dicho veinte veces, pero lo repito. No apoyo a ETA. Todos sus miembros y seguidores me parecen unos seres despreciables.
Te pido disculpas si sientes que no te he respetado. Me extralimité en las formas. Reitero mi mensaje: no viene a cuento ese relato que has escrito ahí en medio de un debate, pero lo respeto.

12 Febrero 2010 | 07:13 PM

pacopaco dijo

Y última cosa, leete la historia de Melchor Rodriguez García durante la guerra civil, y dime si eso se parece a la idea que tienes tú del anarquismo.
Demuestra que hubo una sola, UNA SOLA cheka anarquista en España. Te aseguro que no las hubo

12 Febrero 2010 | 07:14 PM

ENCENDEDOR dijo

La represión en la Cataluña republicana gobernada por Esquerra Republicana de Catalunya y sus socios, bien anarquistas, bien comunistas, fue un hecho. La represión republicana no fue fruto de la “espontaneidad”, sino que fue respaldada por el gobierno autonómico y adquirió tintes de genocidio sistemático al estilo estalinista. La aparición de las checas fue un claro síntoma de la voluntad política de eliminar a los adversarios.

Bien por los fusilamientos indiscriminados, bien por el exterminio en las checas, diferentes partidos políticos hubieron de sufrir el exterminio. El carlismo contabilizó 1.199 asesinados; la Lliga Regionalista 281; de Renovación Española se asesinaron 70 miembros; de Falange cayeron 108 asesinados; de la CEDA 213 miembros; de la Acción Popular Catalana cayeron 117 afiliados y de la Unión Patriótica fueron 36. Diferentes partidos de izquierdas también sufrieron la represión ejercida por los propios partidos de izquierdas. La represión en la retaguardia de la Cataluña republicana se saldó con 8.352 asesinatos, de los cuales 2.039 fueros sacerdotes y religiosos.

Las Checas en Barcelona tuvieron dos fases muy diferenciadas. Un primer periodo estuvieron organizadas y controladas por miembros de la CNT-FAI. En una segunda fase, derrotados los anarquistas y el POUM por los estalinistas, las Checas pasaron a estar controladas por el Servicio de Inteligencia Militar (SIM). Ya en julio de 1936 el gobierno efectivo en Cataluña recayó sobre el Comité Central de las Milicias Antifascistas. El Comité fue famoso por controlar la calle con sus patrullas, controles y registros domiciliarios, sembrando el terror en la gente de bien. En octubre del 36 se crearon los Tribunales Populares y los campos de trabajo (de los cuales ningún programa de la televisión catalana habla), a modo de campos de exterminio.

En la ciudad de Barcelona funcionaron 23 checas anarquistas y 16 Checas estalinistas (incluyendo los famosos barcos. Las Checas fueron centros de represión física y psicológica donde se alcanzaron niveles muy refinados de crueldad y sadismo. Hubo varias tipologías de celdas a fin de conseguir torturar mejor a los prisioneros. Estaban las celdas armarios de 40 por 50 centímetros. El techo era regulable para conseguir que el preso quedara totalmente encogido. Había celdas confesionario que con un potente reflector para conseguir confesiones. También estaban las celdas de castigo con el mobiliario inclinado y pinturas y juegos de luces para conseguir derrumbar la psiqué del prisionero. La celda huevo era una celda ovalada de un metro y veinte centímetros de altura. El suelo estaba enladrillado de tal modo que el preso no podía ni echarse, ni andar. También funcionó en las Checas la silla eléctrica, la tortura por luz, las frecuentes palizas y la nimia alimentación.

Podrían clasificarse las Checas como micro campos de exterminio. La huida de Barcelona, por parte de los republicanos, fue tan rápida que muchas Checas ni siquiera se desmantelaron. Así, las tropas nacionales y los periodistas que con ellas viajaban, dieron testimonio al mundo entero de las atrocidades estalinistas.

12 Febrero 2010 | 08:43 PM

pacopaco dijo

Los anarquistas pasaron por las checas como victimas: presos, detenidos. Secuestrados.
Durante la guerra civil hubo cárceles ilegales de todos los colores.... pero nunca anarquistas. García Oliver, Ministro de Justicia durante la guerra civil española, y anarquista, siempre mantuvo claro que había que acabar con las cárceles ilegales.
Cuando un grupo de gente entró en la cárcel de Alcalá de Henares queriendo asesinar a varios presos franquistas, Melchor Rodriguez, director de prisiones, y anarquista, arriesgó su propia vida para evitarlo.
Las chekas de las que hablas fueron, como dices en tu última frase, atrocidades estalinistas. Importadas por el Partit Socialista Unificat de Catalunya y el PSE. Grupos anarquistas o trotskyistas, como el POUM o la CNT, en ningún momento tuvieron bajo su control este tipo de cárceles. Ningún historiador - lo siento, Pío Moa no cuenta - ha podido comprobarlo nunca.
Uno de los grandes debates en la Barcelona revolucionaria de 1936 fue precisamente sobre este tema. Lluis Companys, presidente de la Generalitat, junto con miembros del PSUC, criticaban a los representantes de la CNT (que a esas alturas controlaba la ciudad en su totalidad) por no aplicar suficiente mano dura contra los fascistas.
Con el tiempo, los anarquistas siguieron siendo blandos (léase "justos"), mientras que los comunistas no dudaron en usar sus influencias para organizar chekas contra cualquier persona que dificultara el avance del estalinismo en España: muchos anarquistas, y gente como Andreu Nin, líder del POUM.

12 Febrero 2010 | 09:03 PM

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: De momento checas anarquista funcionaron 23 en Barcelona. Si quieres tambien te envió las checas anarquistas que hubo en Valencia, Madrid y otras ciudades.
Por otra parte tu me dices esto:
y luego me dirás si los libreros realmente son los cachorros de ETA. Debería darte vergüenza decir algo asi.

y yo te he dicho esto:
2º Conoces bien a ETA de cerca porque tu abuelo ha estado amenazado por ETA por vender libros de Savater, si Savater filosofo hasta la muerte de Miguel angel Blanco no empezó a escribir libros sobre ETA, no sobre ETA sobre la I. abertzale y ETA no ha amenazado a ningún librero, eran sus cachorros los que iban a la librería y si podian la destrozaban.
Las librerias no tienen cachorro, lee bien el este apartado. no tengo porque avegonzarme de nada.
Posiblemente conozca mejor que tu al librero y su esposa de la librería Lagún traladada a otro lugar porque le hacian la vida imposible, la destrozaron la librería varias veces antes del atentado . yo compraba libros en esa libreria.

12 Febrero 2010 | 09:18 PM

pacopaco dijo

Que horror, que vergüenza. Te he leído mal, donde dijiste que ese tipo de actos los realizaban cachorros de ETA, pensé que decías que los libreros eran cachorros de ETA. Lo siento mucho, retiro lo dicho.

Te agradecería mucho que me aportaras esa lista de supuestas chekas anarquistas. Pío Moa en su momento hizo una lista de chekas anarquistas en Barcelona, pero luego se demostró, una por una, que solo 2 de ellas fueron chekas, y esas dos estaban controladas por el PSUC.

12 Febrero 2010 | 09:21 PM

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: No las checas anarquistas, practicaron los peores métodos de tortura antes del 36, tambien te digo que había anarquistas de derechas y de izquierdad y anarquistas capitalistas, a Andreus Nin, despues de todo lo hizo en las checas que mandaba, lo matarón los comunistas.
Lo que te he expuesto sobre las checas de Barcelona, no es de Pio Moa, es precisamente de un Anarquista ya fallecido, leete la biografia de Andres Nin.

12 Febrero 2010 | 09:28 PM

ENCENDEDOR dijo

Las checas anarquistas fueron absorvidas por el PSUC, por las que de los militantes de este último, y todos los anarquistas que estaban en ellas pasaron a englosar el Ejercito Republicano en el frente, a las ordenes de Lister y el Campesino. Un hecho curioso es que las fuerzas anarquistas que mandaba Andreu Nin, Lister las puso en primera línea de fuego, cayeron más del 80% de los anarquista, Lister los quiso eliminar por completo.

12 Febrero 2010 | 09:36 PM

pacopaco dijo

Jaja colega no tienes ni idea de lo que hablas. Las fuerzas ANARQUISTAS que mandaba Andreu Nin?
Madre de Dios... Andreu Nin el anarquista. Qué será lo siguiente? Santiago Carrillo el integrista islámico?

12 Febrero 2010 | 09:42 PM

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: ¿Andres Nin López, natural de Alcala de Henares no era anarquista?, profesor que daba clase de catalan e ingles en Barcelona, que estuvo en la URSS, no convenciendole el Stalinismo e hizo amistad con Troski, que el servicio secreto Sovietico establecido en España y mandado creo que por un tal Orlov o simalar nombre, que fue quien ordenó detenerlo, torturarlo y matarlo,

De orígenes anarquistas, fue funcionario sindical en la URSS al término de la revolución. Llegado Stalin al poder, tuvo que abandonar Moscú para salvar la vida. De regreso a España, fundó partidos trotskistas. Su asesinato en 1937 ejemplifica la profunda brecha que se abrió en la izquierda.

12 Febrero 2010 | 10:03 PM

pacopaco dijo

Marxismo: Stalin, Lenin, Marx, Engels, TROTSKY, ANDREU NIN

Anarquismo: Bakunin, Proudhon, Kropotkin, Goldman, BUENAVENTURA DURRUTI

En fin, que entre tus comentarios asegurando que es imposible ser anarquista y pacifista, y lo de llamar anarquista a Andreu Nin, has demostrado la fuerza de tus argumentos.
Anda que...

12 Febrero 2010 | 10:18 PM

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: estoy viendo que no te fijas bien al leer, te digo: De orígenes anarquistas, fue funcionario sindical en la URSS al término de la revolución. Llegado Stalin al poder, tuvo que abandonar Moscú para salvar la vida. De regreso a España, fundó partidos trotskistas. Su asesinato en 1937 ejemplifica la profunda brecha que se abrió en la izquierda.

Andres Nin era anarquista y al llegar stalin al poder se unión a Troski, posteriormente asesinado por el Catalan Ramón Mercader y su esposa Caridad. en Mejico; asimilando las idéas de este mismo, lo mismo que muchos anarquistas asimilaron las ideas comunistas dejando las anarquistas.Los anarquistas acusan a Trotsky de reprimir cualquier movimiento de izquierda opuesto al oficial del Partido Bolchevique. Por ejemplo, al movimiento ácrata de Néstor Majnó en Ucrania o la rebelión de los marineros de Kronstadt en el Golfo de Finlandia y tambien por los muchos anarquistas que asimilaban las ideas de Troski y se unian a él.
Me gustaría que tú que eres un erudito del anarquismo me dieras unas cuantas lecciones y te ire contestando. que Dios te ilumine.

Los anarquistas acusaron a Troski

13 Febrero 2010 | 04:47 PM

ENCENDEDOR dijo

PACOPACO: El único elemento novedoso es el acta de la reunión de Comité Nacional de la CNT que sacó a la luz Jorge M. Reverte, en la que se da cuenta de una reunión efectuada entre representantes de las JSU y de la federación local de la CNT el 7 de noviembre, en la que acordaron dividir a los presos de las cárceles madrileñas en tres grupos. Uno de ellos, el de los presos «fascistas o elementos peligrosos», debía ser objeto de "ejecución inmediata. Cubriendo la responsabilidad".[10]

13 Febrero 2010 | 05:33 PM

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2 Agosto 2010 | 06:40 AM